Derzeit wird ein Proposal/Vorschlag, für die Einführung von emergency=disaster_response diskutiert. Ziel ist es, ein weltweit einheitliches Schema für Katastrophenschutz-/Zivilschutzorganisationen zu entwickeln.
Dazu läuft schon länger eine umfangreiche Diskussion auf englisch. Da unter anderem das THW als deutsche Organisation davon betroffen wäre, informiere ich an dieser Stelle darüber. Wer sich an der Diskussion beteiligen möchte, ist gerne dazu eingeladen, dies zu tun.
Moin, ein “frohes Neues” in die Runde,
wäre schön, wenn man das Proposal und die Diskussion auch irgendwo in deutsch lesen könnte… 
Sprachbarrieren sind immer herausfordernd, bei einem internationalen Projekt wie OSM bleibt das leider nicht aus 
. Und es ist auch immer schade, wenn Menschen wegen so etwas ausgeschlossen werden.
Sofern du in den Einstellungen “Deutsch” als Sprache ausgewählt hast, wird dir unter den Posts der englischen Diskussion ein Globus angezeigt, mit dem du den Text automatisch übersetzen kannst.
An sonsten gibt es Onlineübersetzer wie z.B. den von DeepL. Damit kannst du dir die einzelnen Absätze eines Textes übersetzen lassen.
In 2 Sätzen zusammengefasst ist der Vorschlag folgender:
emergency=disaster_response soll als wetweiter einheitlicher Standard für die “Stationen” von Katastrophen-/Zivilschutzorganisationen dienen. Es wäre also ein Tag analog zu amenity=fire_station für Feuerwachen.
Über die folgenden Links kommst du direkt auf die deutsche Übersetzung der Seite:
Alternativ mit DeepL für Chrome direkt im Browser.
Danke euch…
Und achja, den Globus hatte ich total vergessen
Möglicherweise eine bessere Lösung als das derzeit verwendete, etwas “unbeholfen” klingende amenity=emergency_service
(in Anbetracht dessen, dass wir emergency als Main-Key haben).
Ich habe grade die Abstimmung für den Proposal/Vorschlag gestartet. Ich freue mich über möglichst viele Stimmen:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposal:Emergency%3Ddisaster_response#Voting
Habe das Schlagwort “vote” ergänzt.
An der Abstimmung werde ich mich enthalten. Ich war mit dem alten Tagging (a=emergency_service) zufrieden. Nun müssen wieder alle Anwendungen angepasst werden.
Warum stimmst Du dann nicht dagegen?
Gute Frage, ich schlaf nochmal drüber. 
Ich kann das Argument im Grunde zwar nachvollziehen, frage mich aber auch, ob es überhaupt Anwendungen gibt, die den Tag bisher nutzen. Laut Taginfo nicht.
@chris66 dein Argument ist nachvollziehbar. Und wir Stimmen nicht ab, um nur Zuspruch zu erhalten, sondern um eine Hohe Qualität des Endergebnisses zu gewährleisten. Solltest du dagegen sein, stimme gerne so ab. Solltest du dich von der Abstimmung enthalten wollen, kannst du auch mit {{vote|abstain}} Kommentar --~~~~ deine Enthaltung begründen. Die Abstimmung läuft noch fast 2 Wochen, du hast also noch ein paar Nächte zum drüber schlafen .
Ich persönlich denke, dass das Schaffen eines international einheitlichen Standards hier einen größeren Vorteil mit sich bringt als das Festhalten an amenity=emergency_service für die Ortsverbände des THW und z.B. emergency=ses_station für unter anderem den australischen SES.
Mit Sicherheit weiß ich das nicht. Es gibt diese Seite hier, die unter “Notfalldienste” Liegenschaften des THW anzeigt. Nach welchen Tags hier aber genau gesucht wird weiß ich nicht.
Sollte der Proposal/Vorschlag angenommen werden, würde ich auch alle relevanten Datenkonsumenten informieren wollen. Wenn also jemand noch weitere Stellen weiß, für die das relevant ist, gerne bescheid geben.
Hei,
…die THW-Geschichte kennst du?
Beachte die geschachtelten Kind-Relationen!
Ich fasste das nicht an… Irgendwer wird sich was dabei gedacht haben… Wenn die Leute nicht zuvor mit ins Boot geholt werden… melde ich schon mal meine Zweifel an…
Sven,
Ja, die existenz dieser verschachtelten Relationen für die Verwaltungsstruktur des THW ist mir bewusst. So weit ich das überblicke wurden die in wesentlichem Umfang von @4b696d erstellt bzw. verfeinert. “Die Leute mit ins Boot holen” möchte ich auf jeden Fall. Deshalb habe ich auch besagte/n Nutzer/in bereits vor längerem zur Diskussion eingeladen und zumindest zu dem zu dem Zeitpunkt Diskutieren Unterthema Zuspruch erhalten.
Ich habe vor etlichen Jahren die in OSM fehlenden Dienststellen eingetragen, wobei ich da auch wohl nicht der einzige war. Jedenfalls war diese Verschachtelung damals im Wiki beschrieben und ich habe mich einfach nur an das Schema gehalten. Manche Relationen auf Landesverbandebene gab es damals nicht mehr, aber da sie im Wiki verlinkt waren, konnte ich sie problemlos wiederherstellen. Irgendwann ist das dann mal im Forum aufgekommen.
Da wurde bereits vorgeschlagen, das ganze über Tags zu lösen, was ich dann zusätzlich gemacht habe. Die Tags habe ich an in den Relationen verwendete Tags angelehnt. Irgendwann danach habe ich aufgehört, die Relationen zu pflegen. Jetzt sind sie jede Wette nicht mehr vollständig. Wer sich das ausgedacht hat, kann ich nicht sagen, von mir aus können die Relationen weg. Die Tags waren über die Jahre jedenfalls beständiger.
Ich habe nur noch nicht so ganz verstanden, was jetzt mit den anderen Einrichtungen passieren soll. Die Ortsverbände sind mir klar, aber wird jetzt disaster_response auch für die Regionalstellen, Logistikzentren usw. verwendet?
Das ist interessant. Wenn die Relationen nicht mehr auf Stand sind und noch dazu die Informationen so wie so schon als Tags erfasst sind, dann wäre eine Bereinigung davon mit Sicherheit auch noch mal eine Diskussion wert. Das sollte aber meines Erachtens nach getrennt von der Thematik hier passieren, da es ein eigenes Thema ist.
Sofern Konsens für den Proposal gefunden wird, dann nicht. Analog zu z.B. amenity=fire_station oder amenity=police soll emergency=disaster_response für die Stationen, von denen aus Einsätze gefahren werden, dienen. Für die Polizei gibt es police=*. Analog dazu könnte man langfristig noch an die Einführung von so etwas wie disaster_response=office oder disaster_response=storage nachdenken. Diese Idee wird auch hier im Proposal umrissen.
Danke für die Rückmeldung! Ich selbst stecke in diesem Thema überhaupt nicht drin…
Aber…
Für mich sind solche Konstrukte nicht wartbar und nicht pflegbar Nur weniige sehen da durch, das über direkte Tags an Objekt zu machen wäre besser… Bei der THW-Struktur sehe ich durchaus ein ähnliches System wie es simpel gesprochem, bei den Admin-Grenzen ist!
Ich bin aber auch absolut kein Freund davon, Dinge vorzeitig zu löschen… lieber schlummern lassen und abwarten, wie hier…
Ich betrache ein vorzeitiges und schnelles Löschen dieser “Sammelrelationen” für falsch, denn das Konstukt kann von findigen Köpfen genutzt werden um in etwas besseres zu überführen… Dann kann kann den Schritt wagen…
Frage: ist denn der Aufbau und die Hierarchie des THW hier in D eine speziell deutsche Sache, oder gibt es länderübergreifend vergleichbares?
Sven
Das sehe ich genau so. Löschen geht schnell, Daten von Grund auf neu einzupflegen wäre dann großer Aufwand.
Das weiß ich nicht. Ich habe aber bereits während des Erstellens des Porposals zu emergency=disaster_response darüber nachgedacht, ob und wenn ja wie man so etwas allgemein darstellen könnte. Um diesen Proposal aber nicht zu verkomplizieren denke ich, das sollte ein getrennter Proposal zu einem späteren Zeitpunkt sein. Also erst mal eine Basis schaffen (emergency=disaster_response), dann weiter verfeinern (Struktur/Hierarchie).
Die Seite muss entweder über emergency_service funktionieren, oder über operator. Anders kann ich mir nicht erklären, wieso hier ein Ortsverband zu viel ist: OpenStreetMap Emergency Map
https://thw-adressbuch.meldestein.de/ und https://thw.blafusel.de/ nutzen anscheinend ref:thw, Ersteres nur für die Koordinaten.
Beim Betrachten von verschiedenen OSM-Objekten im Zusammenhang mit dem THW ist mir der Benutzername @user_7031 (scheint nicht im Forum aktiv zu sein) aufgefallen. Dem habe ich vor ein paar Tagen einen Hinweis auf den Proposal und eine Einladung zu dieser und der englischen Diskussion geschickt. Bisher kam keine Rückmeldung. Ich habe sonst keinen Benutzernamen als besonders aktiv herausfinden können. Wenn jemand noch jeamanden weiß, wer informiert werden sollte, sagt gerne bescheid oder macht selber Werbung. Es haben zwar schon 34 Leute an der Abstimmung teilgenommen, ich möchte aber jedem die Change geben, mitzumachen.
In diesem Thread haben sich einige Leute beteiligt, die noch nicht abgestimmt haben. Gibt es noch offene Fragen oder wollt ihr euch einfach allgemein enthalten?