der Weg von dem du auf deinen Stellplatz abbiegst.
Hier das WIKI:
Die wichtigsten Straßen innerhalb des Parkplatzes sollen eingetragen werden als highway=service. Straßen auf Parkplätzen, die ausschließlich als Zufahrt für die angrenzenden Parkflächen verwendet werden, und nicht als Durchfahrt, werden eingetragen als highway=service mit dem zusätzlichen Tag service=parking_aisle.
Ok, magst du das erläutern, warum? Als Mapper weiß ich i.d.R. nicht ob zwei Häuser auf einem gemeinsamen Grundstück stehen oder nicht.
Mir hat kürzlich jemand auch erzählt, dass er ein neues Haus gebaut hat und als Auflage hatte, dass das neue Haus mit dem bereits vorhandenen Haus (auf dem selben Grundstück) durch eine Mauer verbunden sein muss, damit beide Gebäude als ein Gebäude zählen. Da wurde dann einfach eine sinnlose kleine Mauer zwischen beiden Gebäuden gezogen. Aber solche rechtlichen Aspekte interessieren doch das OSM-Projekt nicht, oder doch? Jedenfalls sind beide Häuser als zwei buildings erfasst.
Aber letztlich nur eine Vermutung, die rechtliche Gestaltung kann sehr vielseitig sein:
Variante A: Jedes Reihenhaus steht auf einem eigenen Grundstück. Dagegen spricht jedoch die enge Bebauung und die Lage der Garagen (die dann auch einzelne Grundstückchen sein sollten) sowie der hinter bzw. neben den Garagen befindlichen Grünflächen. Erfahrungsgemäß ist es eher so, dass dann die Garagen als Einzelgaragen direkt auf den RH-Grundstücken lägen. Die Zuwegungen wären dann zumeist öffentlich.
Variante B: die Reihenhäuser (und auch Garagen) sind Teileigentum innerhalb einer Eigentümergemeinschaft. Die Zuwegungen wären dann Gemeinschaftseigentum, aber eben innerhalb des gemeinsamen Gesamtgrundstücks. Das ist rechtlich relativ einfach und sauber zu lösen und es gibt innerhalb des Ganzen keine Grundstücksgrenzen (wo Abstandsflächen, Baulasten und/oder Grunddienstbarkeiten benötigt würden)
aber es gibt auch noch
Variante C: die jeweiligen RH und Garagen stehen einerseits auf separaten Grundstücken und nur der Weg (als Privatweg) bildet eine Grundstücksgemeinschaft nach BGB, an der alle RH-Eigentümer beteiligt sind.
Nein, wissen tut man das nur wenn man die Katasterdaten hat, und auch da muss man zwischen Grundstücken und Flurstücken unterscheiden, d.h. mehrere Flurstücke können durchaus ein Grundstück bilden.
Diese Argumentation halte ich für nicht richtig. Natürlich können das zwei Gebäude sein, auch auf einem Grundstück. Und sinnlos ist die Mauer auch nicht, Stichwort Brandmauer.
Danke für die ausführliche Antwort. Habe ich Dich richtig verstanden, dass es Dir bezüglich driveway Ja/Nein darum geht, ob der Weg/die Zufahrt öffentlich ist oder auf Privatgrund liegt?
Ein Aspekt ist zwar in der Ausgangsfrage enthalten, scheint aber in der Diskussion nicht beachtet worden zu sein:
Sind die Fahrwege von, auf und zu Tankstellen nun highway=service mit oder ohne service=driveway?
Ich frage, weil ich es seit Jahren nur ohne driveway kenne (und im deutschen wiki zu amenity=fuel immer noch so dokumentiert ist), im engl. Wiki aber plötzlich Anfang 2020 service=driveway auftaucht.
Wurde das diskutiert? Was ist der Grund dafür?
Oder ist das wieder ein Alleingang eines bekannten Wiki-Bearbeiters?
Ich mutmaße mal vorsichtig, dass das im Wiki dokumentiert wurde, weil Tankstellelgelände Privatgelände sind und damit kam man dann wohl auf den driveway…
Ich kenne die Handhabung ehrlich gesagt derzeit auch nur ohne den driveway-Tag.
Wenn man diesen Gedanken weiterspinnt müsste man die Zufahrten zu großen Supermarkt-Parkplätzen auch als driveway mappen, das sind i.d.R. auch alles Privatgelände.
Aber seit wann unterscheiden wir denn Straßenkategorien nach dem Eigentümerstatus?
Aus dem OsM-Wiki:
" service=driveway beschreibt eine untergeordnete Ein- oder Auffahrt zu einem Wohn-, Geschäfts- oder Firmengrundstück"
Ein Tankstellengelände wurde dann wahrscheinlich als “Geschäftsgrundstück” identifiziert und damit kam der driveway…
Was ich davon halten soll, weiß ich nicht. Für mich fehlt einem Tankstellengelände so’n bisschen der “Privatchrakter”. Ich meine, es ist ja keine Grundstückszufahrt in dem Sinne, dass da einzelne Kunden, Bewohner, Mitarbeiter oder Lieferanten zu einer bestimmten Adresse wollen (so wie das OSM-Wiki driveway beschreibt).
Sondern da fahren Leute drauf, um zu tanken. Zumal die Wege oft gar nicht mal so klein, sondern vielbefahren, zum Teil für LKW ausgelegt, sind. So ähnlich wie eine (größere) Parkplatzzufahrt, die ja aich nur das highway=service ohne Zusätze erhalten sollte.
Tja, man kann es so oder so sehen.
Dem stimme ich uneingeschränkt zu. Genau so sehe ich das auch und ich nehme an, dass dies ursprünglich auch genau so gedacht war und warum man Tankstellenzufahrten von Beginn an bis 2020 als hw=service ohne service=* gemappt hat.
Du hast recht und auch wieder nicht. Das war unpräzise beantwortet.
Ich bezog dies eher auf die Zugänglichkeit, nicht auf die grundbuchlichen Eigentumsverhältnisse, die wir als Mapper eher nur vermuten können.
Das ist kompliziert zu beschreiben, dass es nicht missverstanden wird. Eine Straße kann öffentliches Eigentum sein, aber nicht öffentlich zugänglich (z.B. Fahrwege auf dem Grundstück des Bauhofes einer Gemeinde). Das wäre eher driveway.
Andere Straßen/Wege sind öffentliches Eigentum und öffentlich zugänglich (wie die allermeisten Straßen). Können hw=service sein, aber kein driveway.
Straßen/Fahrwege können auch Privateigentum sein. Das ist vielfältig:
erschließen sie ein einzelnes eingefriedetes Grundstück, sind sie eher nicht öffentlich zugänglich und damit driveway
erschließen sie mehrere Grundstücke/Gebäude, diese sind gegenüber dem Weg/der Straße erkennbar abgegrenzt (eingefriedet), die Zuwegung jedoch nicht, so ist die Privatstraße (meist im gemeinschaftlichen Eigentum der angrenzenden Grundstückseigentum) öffentlich zugänglich, ohne driveway
werden mehrere Gebäude (meist Einfamilien-/Reihenhäuser, aber auch Gewerbeobjekte) durch den Weg/die Straße erschlossen, ist jedoch das gesamte Gelände augenscheinlich eingefriedet (die Straße eingeschlossen), ist eher von einem (1) Grundstück auszugehen, die Straße eher nicht öffentlich zugänglich, also driveway
Die beiden letzten Fälle sind ohne Kenntnisse der tatsächlichen Eigentumsverhältnisse von außen nicht immer klar und eindeutig voneinander zu unterscheiden.
Ach und dann haben wir noch die Zufahrten, die ein einzelnes Grundstück in Privateigentum erschließen, aber augenscheinlich öffentlich zugänglich sind. Hier sehe ich vorallem die Zufahrten zu den Parkplätzen von Einkaufszentren, Supermärkten etc. und eben auch die Zufahrten zu Tankstellen.
Nachdem Tankstellen dem öffentlichen Verkehr dienen, hat driveway daran nichts verloren.
Das ist eigentlich der wesentliche (und nicht immer leicht zu erkennende) Unterschied zu den “Grundstückszufahrten”.
Für mich gilt eigentlich ungefähr die Maxime: “Auf erkennbar privaten (befahrbaren) Wegen, die man nicht “einfach mal so” fahren würde, passt “driveway”” (= in der Art “private destination”). Ausnahme sind größere Sammelwege auf Parkplätzen und auf Werksgeländen (= in der Art “customers”). @Mammi71 hat das ja im Grunde mit anderen Worten ähnlich beschrieben.
Leider fehlt ein “Tag”, das ausdrückt, dass es keines der “anderen” Service-Wegen ist.
Der in dem Link enthaltene Blogbeitrag von @kreuzschnabel gefällt mir sehr gut, da wird alles auf den Punkt gebracht, mMn sehr gut versteh- und anwendbar! (Abgelegt als !)
!)
lernt nie aus…
mappy new year