… und schon dreht sich die Diskussion wieder im Kreis 
Wenn jemand ein Problem mit mir (oder meinen Beiträgen) hat, dann soll er mir das sagen, damit ich weiß, woran ich bin. Solange jemand sich hinter Moderatoren verstecken kann, die dann die Beiträge ausblenden, kommt das bei mir so an, als ob dieser anonyme Melder über mich redet.
Oder um es auf dem Punkt zu bringen: Ich bin der eine , der gesprächsbereit ist! Wo ist der Zweite??
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Hallo Uwe (uvi),
reg’ Dich bitte nicht zu sehr auf und lass Dir vor allem nicht den Spaß an unserem gemeinsamen Hobby verderben. Ich schätze Deine Forenbeiträge seit Jahren sehr.
Auch ich habe mich mal vor Jahren einen Zeitlang ziemlich angepisst gefühlt. Habe dann aber für mich beschlossen, dass ich mir mein Hobby durch die Haltung oder Äußerungen einiger nicht vermiesen lassen will.
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Also bitte uvi, nicht alles in einen Topf hauen und vermischen. Der Beitrag von da-sch hatte nix mit Dir zu tun. Deine Antwort darauf habe ich auch nicht dahingehend erkannt, dass dies auf Dich bezogen war. Demzufolge war auch meine Antwort darauf ebenfalls nicht auf Dich bezogen.
Warum gehst Du dann also auf den Kommentar so ab?
Und zudem erweckst Du nun den Eindruck dass niemand mit Dir redet - das ist falsch! Von Deinem Vorwurf bleibt allenfalls übrig, dass man Dich nicht angeschrieben hat, bevor Dein betreffender Beitrag verborgen wurde. Im Nachhinein wurde Dir von mind. 2 Moderatoren in PM erläutert, was an Deinem Beitrag problematisch war und ist, einschließlich mir. Dir wurde öffentlich geantwortet was an Deinem Beitrag problematisch war. Und nein, das waren nicht diejenigen, die Deinen Beitrag gemeldet hatten, offensichtlich ging es noch mehreren so.
Dir wurde auch erläutert, warum das Melden anonym ist und bleibt. Meine Meinung zum Melden und die Bevorzugung der direkten PM solltest Du inzwischen mitbekommen haben.
Gesprächsbereitschaft Dir gegenüber war also da, meine vorherige Antwort hatte sich überhaupt nicht auf Dich persönlich bezogen, sondern allgemein auf die momentane Situation. Es war einfach nur eine Antwort auf Dein “redet miteinander”, was ich übrigens selbst hier ebenfalls schon mehrfach appelliert habe. So gesehen sind wir hier eigentlich der gleichen Meinung.
Warum Du das hier so hochkochst, offensichtlich in Beantwortung meines Beitrages, und dabei völlig ausblendest, dass ich zuvor per PM mit Dir kommuniziert habe, verstehe ich ehrlich nicht.
Der Mammi
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So hatte ich das auch verstanden und gemeint. (Das Thema mit meinem “ausgeblendeten Beitrag” ist für mich mit der Änderung erledigt, denn ich habe keine Hoffnung, das sich die Kritiker noch melden. Dazu hatten sie längts die Möglichkeit!!)
Aber leider dreht sich eben die Diskussion im Kreis, solange es Leute gibt, die eben nur über andere urteilen und reden!!
Das hatte sich auf
bezogen, wobei ich nicht nur den Inhalt der Äußerung sondern auch die Wortwahl “spionieren” unglücklich fand.
Das schneidet sich mit
Dass @anon7623966 durchaus streibar ist, steht außer Frage.
Es steht aber auch im Raum, dass die “Melder” (ganz allgemein und nicht auf die Sache mit Netzwolf bezogen!!!) durch die Anonymisierung gegenüber dem Kritisierten und die Möglichkeit, sich hinter den Moderatoren zu verstecken, es durchaus an Kommunikationsbereichtschaft fehlen lassen!
Das war meine Intension und daher kann ich immer noch nicht verstehen, warum diese “Fähnchenverteiler” (das ist nicht böse gemeint, ich wollte nur einmal ein anderes Wort für “Melder” finden 
) anonym bleiben wollen oder müssen. Das hat für mich etwas mit der Bereitschaft zum Konsenz zu tun!
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Es ist in jeder Forensoftware die ich kenne üblich, dass die Melder eines Beitrags anonym bleiben, schließlich will man nicht dass der Gemeldete mit einer Retourkutsche gegenüber dem Melder kommt.
Was bei Discourse neu ist ist 1. dass Beiträge automatisch versteckt werden und sogar ganze Threads automatisch geschlossen werden wenn sie nur oft genug gemeldet werden (eine absolute Katastrophe und sollte sofort abgeschaltet werden) und 2. dass auch wegen Off-Topic gemeldet werden kann und nicht nur wegen eindeutiger Regelverstöße, was dann in Kombination mit ersterem Punkt zum inflationären Gebrauch der Meldefunktion verleitet.
Hier wären zwei Änderungen nötig: 1. eine Änderung der Forensoftware, damit Beiträge nicht allein durch Nutzung des Meldebuttons versteckt werden können, was ja auch zurecht kritisiert wird (auch bei den Kollegen in der englischsprachigen Sektion), 2. eine konsequente Sanktionierung inflationären Gebrauchs des Meldebuttons (das liegt dann an den Moderatoren, das durchzusetzen).
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Das ging mir ehrlich gesagt auch so, aber ich fand es passender, darauf erst gar nicht einzugehen.
Also im Moment würde meine Empfehlung auch in die Richtung gehen, die “Melde”-Funktion nur noch für Spam zu nutzen und alles andere über Textbeiträge zu lösen. Ich mache das inzwischen jedenfalls. Ich denke, das ist einfach ein Lernprozess. So wie die Funktion im Moment angeboten und auch genutzt wird, funktioniert das in diesem Forum nicht (gut genug).
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Danke, das stimmt mich optimistisch. Da geht es ja endlich wieder in die richtige Richtung
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Nur um dieses Feature mal zu verteidigen: Wenn der Arbeitsaufwand für die Moderatoren schwer zu bewältigen ist, halte ich diese automatische Moderation eigentlich für eine gute Idee. Gerade wenn hier die Moderatoren sich schon über zu viel Arbeitsaufwand beklagen, passt es doch, wenn ein Thread z.B. bei vielen Meldungen temporär geschlossen wird, damit sich alle erstmal beruhigen können. Ich würde das erst abschalten, wenn wir genug Moderatoren haben, dass die Last für den Einzelnen erträglich geworden ist.
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Nun wie es scheint klappt das mit dem automatisierten temporären Sperren nicht so gut. Der Beitrag Irgendwie finde ich ist jetzt glaube ich zum dritten Mal für nochmal 4 Stunden gesperrt worden, nachdem der Countdown immer gegenteiliges angezeigt hatte. Scheint wohl ein Bug zu sein. 
Hallo,
Mir war es ganz recht, dass der Thread automatisch für ein paar Stunden geschlossen wurde. Wenn eine Diskussion so ausartet, dass mehrere verschiedene Leute dieselben Beiträge melden, verschafft es den Moderatoren etwas Luft.
Natürlich hat die Funktion auch Nachteile und kann missbräuchlich verwendet werden. Einerseits will man Melder nicht für das Melden sanktionieren, damit man dann, wenn es angemessen ist, auch Meldungen erhält. Gleichzeitig wird man in Extremfällen nicht darum herum kommen, gegen missbräuchliche Meldungen vorzugehen.
In o.g. Thread gab sind Beiträge beider Meinungsgruppen gemeldet worden – meist von der gegnerischen Seite. Ich kann dir, wenn du der Sache auf den Grund gehen möchtest, gerne die Uhrzeiten und die gemeldeten Beiträge heraussuchen (die Namen der Melder bekommst du von mir nicht).
Viele Grüße
Michael
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möglicherweise waren zum ablaufzeitpunkt der automatischen sperre noch nicht alle meldungen abgearbeitet
Je mehr ich mir das ganze Scharmützel der letzten Tage anschaue, deso mehr beschleicht mich die unheimliche Befürchtung, daß hier eine unausgegorene Software auf uns Nutzer losgelassen wurde. Diese ganze klickibunti und rundgelutschte macht aggressiv. Es wurde eine farb-, platz- und symbolreduzierte Version (ich schreib erst mal) vergessen (das besser passende i-Wort schreibe ich nicht). Diese ganzen Anzeigeautomatismen verwirren und irrtieren den Nutzer.
Zum Beispiel die gemeldeten Beiträge von @uvi veranlassen mich zu dieser Befürchtung. Es kann und darf nicht sein, daß ein nicht angemeldeter Benutzer Beitäge melden darf. Das dar nur angemeldeten Nutzern möglich sein. Und auch dann… gemeldete Beiträge dürfen niemals sofort ausgeblendet werden, sondern erst nach einer intensiven Begutachtung, besser ist ohnehin ein Edit. Gerade für euch Moderatoren ist das wichtig…
Bei anderen Dingen, wie z.B. die Diskussion um Peers Beitrag und die Folgen habe ich mich gefragt: "Hä? bist du hier im falschen Film? …und dann wurde da die hässliche R-Keule ausgepackt… Leute, das geht gar nicht. Kaum einer von uns weiß, wer einem gegenübersitzt…
Weitere Beiträge eines anderen Users waren auch recht starker Toback und waren in meinen Augen mehr als grenzwertig. Für mich wurde da Öl ins Feuer geschüttet! Namen nenne ich keine, aber wer den Beitragsfaden ließt, kommt drauf; nein ich meine nicht @anon7623966.
Grundsatzlich sehe ich in der Forensoftware die primäre Ursache, dann die schleifende und bisher nicht erfolgte Migration des alten Forums, die immer weiter hinausgeschoben wird… Für mich hätte das zeitnah erfolgen müssen. Erste Dinge, die mir aufgefallen sind habe ich hier zusammengeschrieben. Ich vermisse auch etwas ein Feedback der @admins Forenadministration. Im übrigen sind wir im deutschen Bereich “oh Wunder” wieder auf Platz 1 der Beitragzahlen, was auch nicht anders zu erwarten…
Für mich muß von entsprechender Stelle schnellstens reagiert und was getan werden, sonst tritt das ein, was ich bereits geschrieben habe. 
Sven
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Langsam reicht es!
Jedes mal, wenn ich hier schaue, ob es was neues gibt,
- sehe ich Threads, die sich nicht mit unserem eigentlichen Hobby, sondern mit dem jetzigen Forum und persönlichen Befindlichkeiten,beschäftigen,
- sehe ich Moderatoreneingriffe, die es im alten Forum bei gleicher Härte der Diskussion in Art und Umfang nie gegeben hat.
Merkt Ihr eigentlich nicht, das sich hier mittlerweile kaum noch was um unser Hobby dreht, sondern wir hier nur noch um uns selbst? Kühlt Euch doch alle (Foristen und Moderatoren) erst mal übers Wochenende runter. Und da ich vermute, dass es hier immer wieder Leute gibt, die die “Gegenseite” provozieren, schlage ich vor, dass die @mods-germany folgende Thread bis Montag früh sperren:
Aufgewärmte Diskussionen
Moderation (kein Klickbait)
OpenStreetMap Community Wieviel Kritik an der Forenplattform ist erlaubt (OP von Netzwolf)
Das hätte zur Folge,
- dass alle ein bisschen in sich gehen und sich runterkühlen können.
- Threads die sich mit unserem eigenem Hobby beschäftigen, wieder höher und damit in den Blickpunkt rücken.
Alle anderen "Community-Threads sind ja schon gesperrt :-{
Denkt mal drüber nach!
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Hallo @aeonesa,
Vielen Dank für deinen Beitrag.
Ich glaube, wir beide hatten ähnliche Gedanken. Der Thread “Aufgewärmte Diskussionen” war beim flüchtigen Überfliegen ok. Wenn du es anders siehst, bitte melden oder eine Privatnachricht an @mods-germany schreiben. Moderation (kein Klickbait) wurde von einem Benutzer gestartet, nachdem dieser um die Löschung seines Kontos gebeten hat (vermutlich als Reaktion auf eine Verwarnung meinerseits). Der Thread ergibt keinen Sinn, wenn der Teilnehmer gar nicht mehr am Forum teilnehmen möchte. Ist halt schade um die zwei oder drei Antworten (alle sachlich).
Bei diesem Thread hier hoffe ich, dass wir alle uns am Riemen reißen und wir Moderatoren nicht nochmals eingreifen müssen.
Die Forenplattform hat in der Tat ihre Macken. Wir Moderatoren können beispielsweise keine Benutzer sperren. Wir können nur Threads schließen/löschen, Beiträge ändern/verbergen/löschen, Titel/Tags ändern und Beiträge verschieben. Diese Kritik haben wir intern weitergegeben.
Viele Grüße
Michael
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Hallo @streckenkundler,
Ja, die Software ist auch für meinen Geschmack ein bisschen zu nervös. Ich hatte als Moderator auch meine Schwierigkeiten, mich zurechtzufinden. Wenn eine Meldung eingeht, wird diese uns angezeigt. Parallel dazu können wir als Moderatoren in einer Gruppen-Direktnachricht unter uns austauschen. Wenn man nun die Meldung sieht, handelt und die Gruppen-Direktnachricht übersieht, kann es zu Moderatoren-Eingriffen kommen, die nicht gut gelungen sind.
Aber ich gehe im ehrenamtlichen Umfeld (ich bin auch noch in anderen Vereinen mit wenig OSM-Bezug ehrenamtlich aktiv) nach dem Grundsatz “man nehme, was man habe/bekomme” vor. Wie @mmd (und andere?) schrieben, gibt es leider wenig halbwegs geeignete Software, die frei ist, einen nutzbaren E-Mail-Gateway hat und auch als Ersatz für die Help-Plattform geeignet ist. Foren sind nicht der Hauptzweck von OSM, also muss man damit leben, dass nicht alles sofort perfekt ist.
Nur angemeldete Benutzer können Beiträge melden. Je erfahrener der Melder ist, desto höher ist der berechnete Score. Wird eine Schwelle überschritten, wird der Beitrag direkt verborgen.
Wir prüfen alle Meldungen. Wir lehnen auch Meldungen ab, wenn sie nicht nachvollziehbar sind oder über das Ziel hinausschießen. Wegen Meldungen ausgeblendete Beiträge kann man einblenden, bis die Moderatoren endgültig entschieden haben (extra per privatem Browser-Fenster ohne Login geprüft).
Viele Grüße
Michael
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Hallo
aus dem Satzbau könnte man meinen dass dies alle Nutzer betrifft, mit nichten.
Ich habe damit kein Problem und blende für mich nicht wichtige Meldungen einfach aus.
Und nein, ich bin auch 60+
Wie wärs mit einem Unterforum “Interna” alles was nicht mit mapping zu tun hat wird dann da publiziert. So bleibt das Grundforum frei.
Gruß
Danfost
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Hallo uvi,
das “melden” bedeutet doch aber gar nicht, dass einer ein Problem mit dir hat und im “alten” Forum ist/war es ebenso anonym wie hier auch. Das Melden soll doch lediglich den Moderator auf den Faden/Beitrag hinweisen. Das ist doch üblich in Foren. Die Moderation kann nicht 24/7 hier alle Beiträge lesen.
Das Problem ist (und da stimme ich dir völlig zu) dass Beiträge nur nach dem “Urteil” des Moderators gelöscht/versteckt/… werden sollten und nicht per Automatismus. Das muss der Maschinenraum nochmal ran.
Menschlich stimme ich dir auch soweit zu, dass wenn man wirklich ein Problem hat mit einem anderen User, dann sollte man das per PM klären.
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Ich nehme mal an, der durch Melden und Moderieren getriggerte, eskalierende Ton.
Ich finde, dieser Thread enthält Reihe sehr vernünftiger Meinungsäußerungen und eine Reihe durchaus berechtigter Fragen.
Generell müssen wir als weitgehend “selbstorganisierte” Community in der Lage sein, robust zu diskutieren. Das heisst, dass wir bestimmt nicht jede Antwort mit einem US-amerikanischen “Great question!” beginnen wollen.
Auch der häufig gehörte Spruch, dass man Ideen kritisieren kann, aber nicht Personen, ist meiner Ansicht nach zu eng gefasst. Wenn jemand zum x. Mal in seinem Forenbeitrag Seitenhiebe auf Frauen, Ausländer und den ganzen modernen Genderscheiß unterbringt, dann werde ich irgendwann die Person kritisieren, die hinter diesen Aussagen steht, und nicht nur die einzelnen Aussagen. Vielleicht werde ich dann sowas schreiben wie “bist Du sicher, dass Deine verbohrte Einstellung zu einem offenen Projekt passt?” Oder wenn sich jemand mit 0 Edits und 2 Forenposts für einen OSMF-Vorstandsposten bewirbt, dann werde ich schreiben “ich glaube nicht, dass Du dafür geeignet bist”, egal wie “persönlich” das dann ist.
Auf der Mailingliste gab es praktisch keine Moderation. Wenn einer Mist geschrieben hat, haben ihm drei andere gesagt, dass das jetzt Mist war und er sich gefälligst entschuldigen soll. Dafür braucht es keinen Moderator. Wenn derjenige das dann nicht macht, oder sich halt ingesamt eher rüpelhaft ausdrückt und verhält, ist er irgendwann halt sozial untendurch.
Ich habe den Eindruck, dass dieses neue Forum hier versucht, Neueinsteigern gegenüber offener zu sein, so dass die Einstiegshürde gering ist. Ein Neueinsteiger aber sieht einem Posting vielleicht nicht direkt an “ach, das ist ein Beitrag vom User X, den nimmt eh keiner mehr ernst, der pöbelt nur rum”, und denkt dann, das wäre der normale Umgangston. Aus diesem Gedanken (“leichterer Einstieg”) kam es vermutlich auch, dass die zentralen Forums-Admins verlangt haben, dass jede Community ihre Benimmregeln und ihre Moderatoren haben muss.
Ich persönlich bin lieber in unmoderierten Foren unterwegs, weil ich auf Selbstregulierung baue, wie oben bei der Mailingliste beschrieben (und wenn ich irgendwann mal derjenige bin, der irgendwas unmöglich findet und alle anderen in der Community finden es toll, dann bin ich vielleicht eh am falschen Ort). Ich würde es begrüßen, wenn wir alle hier unseren Teil dazu beitragen könnten, den Moderatoren die Arbeit abzunehmen. Statt des “melden”-Buttons, der für mich auch etwas Denunziantenhaftes hat, lasst uns mit unserem Namen gegen Respektlosigkeit, Arroganz und allgemeinen Blödsinn stehen - einfach ein Followup schreiben und etwas mehr Freundlichkeit anmahnen, wenn es nötig ist. Auch für den Betroffenen ist es angenehmer, von einem anderen User direkt angesprochen zu werden als wenn ihm ein Moderator schreibt “du wurdest uns gemeldet”.
Wenn man jemandem sagt, dass er sich danebenbenommen hat, und der dann im gleichen Ton weitergeifert, kann man immer noch die Moderation um Hilfe bitten.
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Genau so hatte ich das “Zusammenleben” im bisherigen Forum empfunden und würde mir das auch nach dem notwendigen Wechsel hier wünschen!!
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