Откаты правок

Данные из Кадастра - вот это? Публичная кадастровая карта Мурманской области 2023 года
это можно использовать?

не знаю.

Я про общероссийскую https://pkk.rosreestr.ru/

Причем не адреску с картоподложки, которая там вылезает, а именно адреса из базы (по клику на соответствующем кадастровом участке)

Благодарю и прошу ответить в ветке Мурманской области

MNbrn, у меня такое ощущение складывается, что вы не столько за лицензионную чистоту боретесь, сколько из личной обиды. Что вот я столько сил потратил, бегая ногами, а другой пользователь за вечер внёс столько же и даже больше, так нечестно!

Цель проекта - создание лицензионно чистой карты. Чтобы опровергнуть лицензионную чистоту, аргументы “ну смотрите, ну очевидно же!” не прокатят. Надо либо самоличное признание пользователя, что он копировал с Яндекса (например, Яндекс указан в source пакета правок), либо предъявить место, что в ОСМ и на Яндексе одинаково, а в реальности иначе. Вот тогда да, это доказательство. Из допустимых источников можно вносить кому угодно и сколько угодно, хоть тысячу адресов за сутки.

А просто так пытаться опорочить вклад человека на основании личной мнительности - некрасиво. Никаких конкретных подтверждений стягивания нет, но вы упорно пытаетесь у всех присутствующих сформировать мнение, что вот этот конкретный пользователь вор и хитрюга. Зачем? Чтобы никто кроме вас не вздумал рисовать в зоне вашего интереса?

Так и есть, не отрицаю, а прямо говорю что обидно от того, что кто то внаглую копирует чужой труд. Надо хотя бы указыать откуда информация была взята. Или пользователь может как и я, немного пострараться и самому добывать информацию из кадастровой карты, что пользователю помешло это сделать? наилегчайший путь соблазняет, понимаю. Но раз это не нарушение правил, то ладно. Пойду лично достучусь до пользователя, поговорю с ней) если хотя бы в коментах будет указывать откуда она берет адреса, я отстану)

советую написать не в комментарий к правке, а в личку - так больше шансов, что прочитает

Всем привет.
Наткнулся в Хабаровском крае на массу изолятов и разбитых дорожном графе с маршрутами общественного транспорта.
Контроль качества - RU-KHA
Автор один - Гос005106 | OpenStreetMap
https://www.openstreetmap.org/user/Гос005106/history
Прокомментировал последнюю правку - Changeset: 136999812 | OpenStreetMap
Тишина. Зато получил вот такой классический ответ:
Re: Насчет вандализма
"Здравствуйте, согласно требованиям Росдормониторинга для отображения на их карте наших объектов (автомобильные дороги Хабаровского края) необходимо их отображение на данной народной карте (то есть карта Росдормониторинга синхронизируется с этой картой, в августе месяце произойдет синхронизация именно в Хабаровском крае), в настоящий момент для согласования маршрутов по участкам краевых дорог необходимо наличие мостов на данных дорогах, указание их протяженности и предельно допустимых нагрузок для проезда по ним, если эти мосты не отображены здесь, то их невозможно добавить в РДМ, думаете нам больше заняться нечем кроме как сидеть и выискивать 850 мостов имея перед глазами только примерный километраж их расположения? К августу месяцу их нужно внести все. "
Написал ответ:
“Здравствуйте.
Судя по результатам вашей деятельности заняться вам видимо действительно нечем.
Контроль качества - RU-KHA
15 “разбитых” вашими мостами highway=tertiary;
127 “разбитых” вашими мостами highway=secondary и выше. И это все дело ваших рук.
highway=residential/unclassified и выше (147 изолятов) пока не смотрел.
Не многовато ли будет? А теперь немного уточним претензию. Сколько вы сломали этими мостами маршрутов общественного транспорта и автодорог наплодив массу изолятов? По какому праву вы лишили пользователей использовать данные проекта в угоду требований некого Росдормониторинга? Вот на ихнем локальном ресурсе и делайте что хотите. OSM это международный проект и никаким местом не относится и не подпадает под “хотелки” и юрисдикцию Росдормониторинга. При регистрации вы приняли на себя обязательства соблюдать требования проекта, где пользовательскими соглашениями регулируются все вопросы внесения данных. А “народная карта” это вам сюда - https://yandex.ru/maps/?ll=137.256852%2C50.480543&source=constructorLink&z=10.8
Дальнейший диалог можете вести на форуме проекта - Откаты правок - #4180 by MNbrn
Порча данных до банальности проста. В ID на вей дороги “врезается” мост с тегами highway=tertiary без сохранения атрибутов маршрутов и статуса дороги редактируемого участка.
несколько таких мостов пришлось удалить, т.к. на снимке явно видно его отсутствие и уже давно замаплена водопропускная труба. Практически все изоляты с мостами привел в соответствие со статусом дорог, за исключением трех участков (josm отказался подгружать).
Буду стучаться в DWG. Так дальше нельзя.

К сожалению, это довольно частый подход некоторых пользователей. К примеру, те, кому для бизнес-целей нужен лишь дорожный граф без типов дорог, мапят все дороги одним типом, для упрощения своей работы, но вредя остальным.

Тут имеем в чём-то схожую ситуацию - им нужна лишь геометрия мостов, теги навесят позже у себя локально (год постройки, материал, максимальная нагрузка, состояние, эксплуатирующая организация и т. д.).

Что тут нужно делать?
Мапить мосты надо, это полезно. Предлагаю помочь им разобраться делать это правильно, а не писать реплики, как в цитате.

Тут у них явный косяк в организации процесса редактирования. Добавление данных в систему не должно зависеть от того есть ли аналогичные данные в OSM.

Как показывает мой опыт от общения с представителями администраций от субъектов до сельских ответ, в смысловом значении, всегда выглядит одинаково:

  • Мы люди подневольные, нам довели (с нас требуют) мы делаем.
  • Так как мы новички, то не знаем особенностей картографирования в проекте.
  • Если вас что-то не устраивает, то исправляйте это самостоятельно.
    Только один раз была высказана некая заинтересованность что-то прочитать из wiki. Прислал несколько ссылок. Нет, нам это не нужно. И без ваших соглашений проблем хватает.
    Хорошо, если так. А то было, что и послали практически на три буквы представители одной нефтяной компании.
    Вот и остается, что писать реплики, да уповать на принципиальность DWG.

Здравствуйте, чтобы такое писать можно было бы сначала предложить вариант добавления мостов, а то умничать все горазды, мы действительно люди подневольные, никто работать на данном сайте не учил, как можем так и делаем, а то что вы не видите моста на спутниковом снимке это не значит, что его нет, и даже если он по вашему мнению и вы не имеете права его удалять с дороги краевого значения, судя по моим наблюдениям на карте и ручьев многих нет и никто их не отрисовывает. У меня есть список мостов из 850 штук, где указаны только наименования дорог и примерный километраж его расположения, иногда (аллилуйя) наименование реки или ручья через которые он проложен. То что локальный ресурс (Росдормониторинг) работает на основании данной карты нас тоже не устраивет, но факт остается фактом. В общем, заседать на форумах у нас нет ни времени ни желания, если можете нормальным русским языком (без ваших жаргонов) объяснить как лучше внести мосты будем очень признательны, если нет будем вносить дальше как умеем, а внести их в любом случае необходимо.

Здравствуйте. А можно как-то вежливей? У нас в сообществе общаться в таком тоне не принято.

Что если он сам (или кто-то из сообщества) там лично присутствовал, и своими глазами видел что моста нет?

Передайте начальству, что все их правки будут удаляться, если так будет продолжаться дальше.

  1. Для начала научитесь адекватно, конструктивно и уважительно общаться. Вы вносите и пользуетесь картой, которую создало сообщество людей на чистом энтузиазме. Этой картой пользуются миллионы людей, тысячи компаний и десятки муниципальных служб в России, включая МЧС и скорую. Волонтёры по всему миру так же пользуются ОСМ. Включая ЛизаАлерт!
    Поэтому мы заинтересованы, чтоб в наших данных был порядок, и требуем от всех это соблюдать.

Ключевое слово “примерный”. Не по наслышке знаю о качестве муниципальных данных. Часто они бывают устарелыми. Многие из сообщества вносят правки в карту с места, непосредственно побывав лично в тех местах.

  1. Росдормониторинг может связаться с сообществом, выделить какого-то человека, поговорить с нами и в нормальном ключе обозначить проблему. Мы найдём решение. С сообществом OSM контактируют тысячи компаний, они вносят свои правки и все довольны. Тоже самое может сделать Росдормониторинг.
    Например они могут выложить данные в интернет с официальным разрешением внесения их в OSM, и тогда сообщество может самостоятельно внести все правки. Так что вам не придётся ни чего делать.

Он работает потому что OSM это открытый и бесплатный проект.

Есть ещё одно решение. Росдормониторинг копирует OSM на свои сервера и вносит там правки как ему зблагорасудится.

Но! Мы наоборот, заинтересованы в дополнительных источниках открытой информации.

Мы даже можем сами внести все данные за вас! Если они будут открыты и иметь лицензионную чистоту.

Крепостное право вроде отменили или опять всё проспал?!

Вот насчет наличия вежливости в вашем сообществе не уверены, первое сообщение от [Stalker61] об этом очень явно говорит, а теперь еще и ваше, а до этого долго искали как же все таки вносить и не увидели на форуме никакого констструктива, лишь собачитесь все. Второе, в наличии мостов мы уверены, так как сотрудники (кураторы дорог) там ездят и отмечают их наличие, а вот [Stalker61] вряд ли там был, так как судя по времени его ответов у нас с ним большая разница во времении проживает он точно не на дальнем востоке, и сомневаемся что он успел съездить на дорогу Аян-Нелькан и проверить наличие моста. Причем если вы вносите чужие дороги, то потрудитесь хотя бы вносить их корректно не срезая углы и не сглаживая в местах где она кривая. В Росдормониторинг мы отправляем скриншоты всех ваших замечаний, в надежде на то что они действительно что-то сделают с картами без нашего вмешательства. И судя по вашей активности вы вряд ли бескорыстно на энтузиазме этим занимаетесь, хотя предложение внесения за нас данных о мостах очень заманчивое.

Это очень хорошо. Значит данные будут очень ценны для нас.
Так же будет очень полезна информация о ручьях, реках и т.п.

В мире очень много людей которые занимаются общественными делами на полном энтузиазме. Мне лично приносит удовольствие приносить пользу человечеству и созидать, а не разрушать. Зная что мой труд будет так или иначе кем-то востребован.

Умру и что после себя оставлю? Чисто философский подход.

И да, тут так же есть люди которые делают это с какой-то финансовой выгодой, так ка проект этого не запрещает. Но все они прежде чем делать какие-то правки, контактируют с сообществом и договариваются.

Как вы будете себя вести, если в ваш дом ворвётся человек с улицы и начнёт хозяйничать? :smiley:
То что вы не поленились, зашли на форум и контактируете с нами. Это уже большой плюс.
Нам нужно налаживать контакт и уверен, что все останутся довольны.
Давайте налаживать плодотворную работу вместе!

Пока не спешите. Может кто-то из сообщества ещё что-то напишет и предложит.

Более того! @Гос005106 вы тоже можете принять минимальное участие в OSM и помочь миллионам людей!
Например установив приложение StreetCompolete, вы и ваши дети сможете в простейшей и игровой форме отмечать на карте, где вы находитесь, освещённые улицы, доступные для инвалидов пандусы, тактильные плитки на остановках, светофоры на перекрёстках.

Потом эти данные используются, например, в приложениях для инвалидов! И они смогут прокладывать наиболее доступные маршруты.

И всё что нужно для этого сделать, это нажать одну кнопку с ответом, например, есть ли на светофоре звуковое оповещение для плохо-видящих людей.

Присоединяйтесь! И рассказывайте своим друзьям и знакомым о OSM!

@Гос005106 ещё раз обозначу. Мы не против внесения правок, особенно наиболее актуальных.
Мы против того чтоб эти правки как-то ломали и портили уже имеющиеся данные.

Например, как в вашем случае, ломались маршруты общественного транспорта и появлялись изолированные от общей сети участки дорог (изолянты или изоляты).

Мы так же можем написать и оформить доступную инструкцию, как вносить ваши изменения, не ломая имеющиеся данные. Но надо будет эту инструкцию распространить по всем вашим коллегам. Чтоб ей пользовались все, а не только лично вы.

Спасибо конечно, но очень удивительно, что такой инструкции нет в открытом доступе. Если представить, что сейчас в Росдормониторинг нужно вносить данные о дорогах всем муниципалитетам и все полезут в ОСМ что-то там дополнять то такая инструкция просто необходима.