Всем привет.
Наткнулся в Хабаровском крае на массу изолятов и разбитых дорожном графе с маршрутами общественного транспорта.
Контроль качества - RU-KHA
Автор один - Гос005106 | OpenStreetMap
https://www.openstreetmap.org/user/Гос005106/history
Прокомментировал последнюю правку - Changeset: 136999812 | OpenStreetMap
Тишина. Зато получил вот такой классический ответ:
Re: Насчет вандализма
"Здравствуйте, согласно требованиям Росдормониторинга для отображения на их карте наших объектов (автомобильные дороги Хабаровского края) необходимо их отображение на данной народной карте (то есть карта Росдормониторинга синхронизируется с этой картой, в августе месяце произойдет синхронизация именно в Хабаровском крае), в настоящий момент для согласования маршрутов по участкам краевых дорог необходимо наличие мостов на данных дорогах, указание их протяженности и предельно допустимых нагрузок для проезда по ним, если эти мосты не отображены здесь, то их невозможно добавить в РДМ, думаете нам больше заняться нечем кроме как сидеть и выискивать 850 мостов имея перед глазами только примерный километраж их расположения? К августу месяцу их нужно внести все. "
Написал ответ:
“Здравствуйте.
Судя по результатам вашей деятельности заняться вам видимо действительно нечем.
Контроль качества - RU-KHA
15 “разбитых” вашими мостами highway=tertiary;
127 “разбитых” вашими мостами highway=secondary и выше. И это все дело ваших рук.
highway=residential/unclassified и выше (147 изолятов) пока не смотрел.
Не многовато ли будет? А теперь немного уточним претензию. Сколько вы сломали этими мостами маршрутов общественного транспорта и автодорог наплодив массу изолятов? По какому праву вы лишили пользователей использовать данные проекта в угоду требований некого Росдормониторинга? Вот на ихнем локальном ресурсе и делайте что хотите. OSM это международный проект и никаким местом не относится и не подпадает под “хотелки” и юрисдикцию Росдормониторинга. При регистрации вы приняли на себя обязательства соблюдать требования проекта, где пользовательскими соглашениями регулируются все вопросы внесения данных. А “народная карта” это вам сюда - https://yandex.ru/maps/?ll=137.256852%2C50.480543&source=constructorLink&z=10.8
Дальнейший диалог можете вести на форуме проекта - Откаты правок - #4180 by MNbrn”
Порча данных до банальности проста. В ID на вей дороги “врезается” мост с тегами highway=tertiary без сохранения атрибутов маршрутов и статуса дороги редактируемого участка.
несколько таких мостов пришлось удалить, т.к. на снимке явно видно его отсутствие и уже давно замаплена водопропускная труба. Практически все изоляты с мостами привел в соответствие со статусом дорог, за исключением трех участков (josm отказался подгружать).
Буду стучаться в DWG. Так дальше нельзя.
К сожалению, это довольно частый подход некоторых пользователей. К примеру, те, кому для бизнес-целей нужен лишь дорожный граф без типов дорог, мапят все дороги одним типом, для упрощения своей работы, но вредя остальным.
Тут имеем в чём-то схожую ситуацию - им нужна лишь геометрия мостов, теги навесят позже у себя локально (год постройки, материал, максимальная нагрузка, состояние, эксплуатирующая организация и т. д.).
Что тут нужно делать?
Мапить мосты надо, это полезно. Предлагаю помочь им разобраться делать это правильно, а не писать реплики, как в цитате.
Тут у них явный косяк в организации процесса редактирования. Добавление данных в систему не должно зависеть от того есть ли аналогичные данные в OSM.
Как показывает мой опыт от общения с представителями администраций от субъектов до сельских ответ, в смысловом значении, всегда выглядит одинаково:
- Мы люди подневольные, нам довели (с нас требуют) мы делаем.
- Так как мы новички, то не знаем особенностей картографирования в проекте.
- Если вас что-то не устраивает, то исправляйте это самостоятельно.
Только один раз была высказана некая заинтересованность что-то прочитать из wiki. Прислал несколько ссылок. Нет, нам это не нужно. И без ваших соглашений проблем хватает.
Хорошо, если так. А то было, что и послали практически на три буквы представители одной нефтяной компании.
Вот и остается, что писать реплики, да уповать на принципиальность DWG.
Здравствуйте, чтобы такое писать можно было бы сначала предложить вариант добавления мостов, а то умничать все горазды, мы действительно люди подневольные, никто работать на данном сайте не учил, как можем так и делаем, а то что вы не видите моста на спутниковом снимке это не значит, что его нет, и даже если он по вашему мнению и вы не имеете права его удалять с дороги краевого значения, судя по моим наблюдениям на карте и ручьев многих нет и никто их не отрисовывает. У меня есть список мостов из 850 штук, где указаны только наименования дорог и примерный километраж его расположения, иногда (аллилуйя) наименование реки или ручья через которые он проложен. То что локальный ресурс (Росдормониторинг) работает на основании данной карты нас тоже не устраивет, но факт остается фактом. В общем, заседать на форумах у нас нет ни времени ни желания, если можете нормальным русским языком (без ваших жаргонов) объяснить как лучше внести мосты будем очень признательны, если нет будем вносить дальше как умеем, а внести их в любом случае необходимо.
Здравствуйте. А можно как-то вежливей? У нас в сообществе общаться в таком тоне не принято.
Что если он сам (или кто-то из сообщества) там лично присутствовал, и своими глазами видел что моста нет?
Передайте начальству, что все их правки будут удаляться, если так будет продолжаться дальше.
- Для начала научитесь адекватно, конструктивно и уважительно общаться. Вы вносите и пользуетесь картой, которую создало сообщество людей на чистом энтузиазме. Этой картой пользуются миллионы людей, тысячи компаний и десятки муниципальных служб в России, включая МЧС и скорую. Волонтёры по всему миру так же пользуются ОСМ. Включая ЛизаАлерт!
Поэтому мы заинтересованы, чтоб в наших данных был порядок, и требуем от всех это соблюдать.
Ключевое слово “примерный”. Не по наслышке знаю о качестве муниципальных данных. Часто они бывают устарелыми. Многие из сообщества вносят правки в карту с места, непосредственно побывав лично в тех местах.
- Росдормониторинг может связаться с сообществом, выделить какого-то человека, поговорить с нами и в нормальном ключе обозначить проблему. Мы найдём решение. С сообществом OSM контактируют тысячи компаний, они вносят свои правки и все довольны. Тоже самое может сделать Росдормониторинг.
Например они могут выложить данные в интернет с официальным разрешением внесения их в OSM, и тогда сообщество может самостоятельно внести все правки. Так что вам не придётся ни чего делать.
Он работает потому что OSM это открытый и бесплатный проект.
Есть ещё одно решение. Росдормониторинг копирует OSM на свои сервера и вносит там правки как ему зблагорасудится.
Но! Мы наоборот, заинтересованы в дополнительных источниках открытой информации.
Мы даже можем сами внести все данные за вас! Если они будут открыты и иметь лицензионную чистоту.
Крепостное право вроде отменили или опять всё проспал?!
Вот насчет наличия вежливости в вашем сообществе не уверены, первое сообщение от [Stalker61] об этом очень явно говорит, а теперь еще и ваше, а до этого долго искали как же все таки вносить и не увидели на форуме никакого констструктива, лишь собачитесь все. Второе, в наличии мостов мы уверены, так как сотрудники (кураторы дорог) там ездят и отмечают их наличие, а вот [Stalker61] вряд ли там был, так как судя по времени его ответов у нас с ним большая разница во времении проживает он точно не на дальнем востоке, и сомневаемся что он успел съездить на дорогу Аян-Нелькан и проверить наличие моста. Причем если вы вносите чужие дороги, то потрудитесь хотя бы вносить их корректно не срезая углы и не сглаживая в местах где она кривая. В Росдормониторинг мы отправляем скриншоты всех ваших замечаний, в надежде на то что они действительно что-то сделают с картами без нашего вмешательства. И судя по вашей активности вы вряд ли бескорыстно на энтузиазме этим занимаетесь, хотя предложение внесения за нас данных о мостах очень заманчивое.
Это очень хорошо. Значит данные будут очень ценны для нас.
Так же будет очень полезна информация о ручьях, реках и т.п.
В мире очень много людей которые занимаются общественными делами на полном энтузиазме. Мне лично приносит удовольствие приносить пользу человечеству и созидать, а не разрушать. Зная что мой труд будет так или иначе кем-то востребован.
Умру и что после себя оставлю? Чисто философский подход.
И да, тут так же есть люди которые делают это с какой-то финансовой выгодой, так ка проект этого не запрещает. Но все они прежде чем делать какие-то правки, контактируют с сообществом и договариваются.
Как вы будете себя вести, если в ваш дом ворвётся человек с улицы и начнёт хозяйничать? 
То что вы не поленились, зашли на форум и контактируете с нами. Это уже большой плюс.
Нам нужно налаживать контакт и уверен, что все останутся довольны.
Давайте налаживать плодотворную работу вместе!
Пока не спешите. Может кто-то из сообщества ещё что-то напишет и предложит.
Более того! @Гос005106 вы тоже можете принять минимальное участие в OSM и помочь миллионам людей!
Например установив приложение StreetCompolete, вы и ваши дети сможете в простейшей и игровой форме отмечать на карте, где вы находитесь, освещённые улицы, доступные для инвалидов пандусы, тактильные плитки на остановках, светофоры на перекрёстках.
Потом эти данные используются, например, в приложениях для инвалидов! И они смогут прокладывать наиболее доступные маршруты.
И всё что нужно для этого сделать, это нажать одну кнопку с ответом, например, есть ли на светофоре звуковое оповещение для плохо-видящих людей.
Присоединяйтесь! И рассказывайте своим друзьям и знакомым о OSM!
@Гос005106 ещё раз обозначу. Мы не против внесения правок, особенно наиболее актуальных.
Мы против того чтоб эти правки как-то ломали и портили уже имеющиеся данные.
Например, как в вашем случае, ломались маршруты общественного транспорта и появлялись изолированные от общей сети участки дорог (изолянты или изоляты).
Мы так же можем написать и оформить доступную инструкцию, как вносить ваши изменения, не ломая имеющиеся данные. Но надо будет эту инструкцию распространить по всем вашим коллегам. Чтоб ей пользовались все, а не только лично вы.
Спасибо конечно, но очень удивительно, что такой инструкции нет в открытом доступе. Если представить, что сейчас в Росдормониторинг нужно вносить данные о дорогах всем муниципалитетам и все полезут в ОСМ что-то там дополнять то такая инструкция просто необходима.
@Гос005106 у Росавтодора и Росдормониторинга отличные ИТ департаменты.
Мы с ними можем вообще весь процесс автоматизировать, или сделать полуавтоматический процесс внесения данных в OSM. Было бы желание. У сообщества openstreetmap есть, если что)
Все гос ведомства делают инструкции самостоятельно внутри себя. У Росстата точно похожая была. И они имеют свойство устаревать. Мы можем помочь. Например сделать инструкцию на базе нашей wiki.
Так же эти инструкции решают узко специализированную задачу. Невозможно написать универсально, и так чтоб было максимально понятно.
Здравствуйте, прежде всего хочу обратить внимание, что в декабре 2021 года эта тема уже поднималась, смотрите ссылку ниже.
Второе, что хочу сказать: инструкция, которую выложили в той теме, писал явно человек, у которого не было большого опыта картографирования в OSM (я бы написал по-другому). Очень много ошибок, в том числе критически важных (изоляты, разрывы в дорожном графе). Как вижу, ничего принципиально не изменилось, ошибки всё ещё множатся. Поэтому советую максимально внимательно прочитать инструкции, расположенные в нашей вики.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Договорённости_и_Стандарты_редактирования
Если есть возможность, прошу выложить свою инструкцию в открытый доступ, возможно в ней есть ошибки и неточности.
Третье, что следует знать:
Своими ошибками Вы можете не актуализировать данные, а испортить уже существующие.
На исправление данных может уйти значительно больше времени, чем вы потратили на внесение. Пока более опытный картограф определит, что программа работает не так, как нужно, пока поймёт, что ошибка не в алгоритме, а в исходных данных, пока определит, где именно и почему возникла ошибка, пока определит, что именно нужно исправить, чтобы “всё заработало как надо”… может пройти в 2 раза больше времени, чем Вы потратили на внесение (сталкивался с таким, ошибку не сразу нашёл).
Новичок внёс неправильные данные? Теперь нужно потратить время на исправление ошибок.
А потом Вы удивляетесь, почему люди недовольны.
Четвёртое, в OSM периодически возникают споры о том, как правильно обозначать тот или иной объект, есть ли он вообще или уже давно нет, являются ли эти данные достоверные или есть ошибка. Это нормально если коллега попросит меня привести доказательство указанной информации, то желательно предоставить их. По крайней мере, есть вероятность что из 850 мостов некоторые указаны не там, где нужно или данные устарели.
Пятое, о чём хочу сказать, позволю себе побыть немного токсичным…
Крепостное право давно отменили. Прежде всего Вы сотрудники организации, которая поручила Вам сделать определённую работу и платит за это деньги. Попрошу сделать её качественно и исправить ошибки, которые Вы сделали раньше (если их ещё не поправили другие).
А мне вы зачем это написали? Тему на форуме создал я.
Прежде чем вносить какие-то данные (а тем более такого сомнительного качества) - надо бы прояснить лицензионные вопросы. Далеко не любые данные можно вносить в OSM только потому что они у вас есть. Это должны быть либо полностью открытые данные (Public Domain либо эквивалент) либо нужно персональное разрешение от владельца данных на внесение их в OSM. Чтобы не было сомнений, часто такое разрешение оформляют официальной бумагой.
Это всё нужно чтобы потом не возникло претензий от кого-бы то ни было и не пришлось бы удалять внесённые данные.
Есть так же официальные рекомендации как следует выполнять импорт данных: RU:Импорт/Рекомендации - OpenStreetMap Wiki
Пока вы им явно никак не следуете…
Мапер из Канады Changesets by Himké | OpenStreetMap третий день довольно массово правит линки (_link) в России - меняет статусы линков и прилежащих дорог. Правит естественно по своему усмотрению. Правки были в Новосибирской, Омской, Хакасии, Иркутской, Бурятии.
добавлю, он еще и хаотично меняет статусы дорог, в частности, массово расставляет теги highway=motorway на обычных дорогах, не являющихся автомагистралями. Я откатил все его некорректные правки (те, что, на мой взгляд, удобоваримы, оставил)