Місце російської мови на об'єктах на території України

Communities Україна (Ukraine)
,
45

I’ve also noticed that woodpeck_repair account. It seems the account name was changed to woodpeck_repair originally to cause confusion with the real @woodpeck as their original changset comments were a copy paste of what woodpeck wrote in his original revert. I was somewhat confused at first because I had thought that woodpeck had accidentally reverted his own reverts. It was @SomeoneElse that pointed out to me on the OSM Discord server that the account was a fake.

Now this fake woodpeck_repair account is resorting to vandalism by removing completely valid data worldwide, while providing a racist reason in the changset to justify the vandalism.

As for the name:ru tag worldwide, I think that it should be used, as with any other tag for multilingual names. Not everyone is going to understand the local alphabet, so having name:ru, name:uk, or any other applicable tag would be appropriate for a place that is in, for example, an English speaking country.

2 Likes
46

That’s not a parody but a bot by @woodpeck

47

That’s exactly what that account is supposed to make you think. It’s supposed to look like woodpeck’s revert account. But instead of the English letter “p”, it uses this letter. Also, I doubt woodpeck would revert his own edits with the same changeset comments he used in the original revert, and more importantly he wouldn’t attempt to remove name:ru from every “civilised” country in the world, and use a racist changeset comment to justify it. Check the changesets on that account and you’ll see what I am talking about.

Here’s the original account and here’s the impersonator account.

4 Likes
48

What actually happened was that you said that it was odd that “woodpeck_repair was reverting their own recent changes” - I noticed that but assumed it might just have been a cockup. Then I got a notification from a script that somewhere completely different had been edited strangely by “woodpeck_repair”, investigated more closely, noticed what the problem was, and realised what you had actually seen a few minutes earlier.

So thanks for mentioning it!

2 Likes
49

That’s true. This is a real bot of woodpeck:

and this is a newly created fake user with Cyrillic “p” letters instead of Latin “p”.

I wonder why newly created users have rights to make many significant changes without any review?

5 Likes
50

"Вже подекуди заклади, які спочатку були з російською вивіскою, починають змінювати назви. Але цей автопереклад робить купу дурні.
Було: “Малышарики”
Пороблено Авінетом: “Малюки”
Фактична нова наза: “Малишарики”

Було: “Продовольственная лавка”
Пороблено Авінетом: “Харчова крамниця”
Фактична нова назва: “Продовольча лавка”

Тут ще можна сперечатись про відповідність нормам української мови, але власники закладів зацікавлені, щоби назва була максимально схожою на стару, аби не втрачати впізнаваність."
@VileGecko

будь ласка, зупиніться, ви паралізуєте OSM в Україні, і робите тількі погано, користі від цих перекладів немае.

3 Likes
51

Окремо хочу сказати про автоматичний переклад, часто зустрічаю помилку видалення корисної інформації. Якщо у вас є російська назва в теґі name, то ви можете додати український переклад (у всьому світі), це добре, це не є вандалізмом. Якщо я додаю російський переклад name:ru на існуючий об’єкт (у всьому світі, включаючи українську територію), це добре, тому що додає нову інформацію. Але якщо у вас у теґі name є російська назва (де-факто) і ви змінюєте її на українську без перенесення у теґ name:ru, то це втрата інформації і потім картографи повторно витрачають час на внесення видаленої інформації.

1 Like
52

@avinet_ua будь ласка схаменися і перестань. В Україні багато людей постраждало через россію, її агресивну владу та громадян. Твій персональний біль не є причиною для порушення правил проєкту. Від цього россіяни не заберуться швидше з України. Я впевнений, що в тебе є багато можливостей і знань, щоб допомогти їх вигнати скоріше. А ти витрачаєш свій час пусто, просто “розбиваєш свою голову об стіну”. Будь ласка зупинися

6 Likes
53

Ми то обговорювали багато разів, ще за часів, коли мапа України в ОСМ складалася з пари доріг та купки треків.

Всі офіційні заклади мають українську назву. Якщо хтось додав російську, можна завжди знайти українську назву у якихось реєстрах. Те ж саме стосується і топонимів, тобто, назв вулиць, міст, доріг, тощо.

Але в усіх інших випадках використовується правило truth on the ground, і якщо на вивісці написано “Супермаркет Восторг” (Way: ‪Восторг‬ (‪84911748‬) | OpenStreetMap), то якщо якийсь “картограф” перекладе Ґуґлом на українську, то це точно зробить карту тільки гірше. Ніхто не знайде супермаркету “Захват” ні в реалі, ні віддалено, ні навіть в службі інформації. Мапа буде непридатною для використання.

Аргумент, що то не відповідає чинному законодавству в цьому випадку є марним: ми не чиновники, які щось там собі малюють в кабінетах, ми мапимо реальний світ. А точніше, переносимо його у базу даних, якнайможливо структурно. Не влаштовує – скаржтеся в реалі, щоб замінили вивіску. Знов зауважу, це не стосується назв офіційних закладів та топонимів, там в name тільки українська (але поки не чіпаємо окуповані території, буде марне витрачання часу на війни правок з росіянами, не марнотратствуйте).

Тепер, якщо існує дві назви, українська та російська. І, скажімо, хтось заніс у теґ name спершу саме російську. Було б неправильно цю інформацію просто видалити. ЇЇ треба перенести в name:ru. Це власне росіяни з гиканням видаляли українськи назви в Криму під час “Руськой Вєсни”. Ми ж намагаємося робити цивілізовано, правда?

Нагадаю, що всі автоматичні правки мусять бути спочатку обговорені на форумі зі спільнотою, а також опис їхнього підходу додано на Вікі. На жаль, видно, що деякі з ентузиастів навіть в цій гілці пішли так далеко, що зробили одноразові акаунти для своїх ботів. Панове, це вандалізм. Те що було помічено, було відкочене.

11 Likes
54

Смотрю, продолжается вандализм с удалением тегов и переименованиями. Очередной фейковый пользователь, уже благополучно забаненый. dfn5h54563 | OpenStreetMap

Я согласен, что для названий лучше брать по факту - что указано на вывеске и не додумывать ничего. Написано на вывеске “Сказка” - так и вношу… Если есть возможность найти, привожу названия на украинском, английском, русском. Не думаю, что будет правильным переводить бездумно и выкидывать русские названия, создавая свою реальность. Так ничего не найти потом. Карта должна отражать реальность, а не быть чьей-то фантазией. Политика тут ни при чём.

1 Like
55

Дякую, написав до DWG за dfn5h54563.

56

Це не лише dfn5h54563, облікових записів значно більше "removal of the russian language ..." - #29 by woodpeck

57

Тобто, якась нерозумна людина це робить масово.

Тому, хто це робить: хлопе, ти робиш набагато гірше своїм же колегам з України, знищуючи їхню багаторічну працю. Дуже схоже на поведінку людей з сусідньої країни, які продовжують вперто нищити те, що вони самі не зробили, часто прикриваючись словами “це не ми”. Ти навіть боїшся робити це під власним ніком, бо тебе забанено, але ти вперто продовжуєш нищити мапу, створюючи одноразові акаунти.

Припини! Ти паралізуєш роботу всіх українських маперів!

6 Likes
58

Цікаво, як він captcha пройшов? Чи наразі цього немає при реєстрації

59

What is the current status of removal (or non-removal) of name:ru in Ukraine? If it was decided to keep them, here is an example of a street in Kyiv where the name is is still removed: Way History: ‪Студентська вулиця‬ (‪80217630‬) | OpenStreetMap

2 Likes
60

Моя думка:

  1. name:ru має право на існування.
    1.1. Це може бути доречним для багатьох мешканців пострадянського простору
    1.2. Московити знищують Україну вже триста літ, а радикали аж тепер взялися нищити все російське - раптом прозріли. Мають бути адекватні межі
  2. Не руська мова, а російська, московська, московитська, москало-ординська, кацапська, але точно НЕ РУСЬКА - вона нічого не має до РУСІ. Це для радикалів, які півтори роки тому згадали, що у народу українців на території України є своя - українська мова
  3. Я КАТЕГОРИЧНО ПРОТИ перейменувань назв іншомовного походження, які історично виникли на теренах сучасної України.
    НЕ можна мікрорайон Стройка перейменовувати на Будівництво (бо такого не існує у побутовому спілкуванні і не буде існувати). Озеро-кар’єр Кірпічка не стане Цеглинкою. Місто Южне отримає іншу назву лише після офіційного перейменування.
  4. На території України є чимало назв іншомовного походження (та і слів у мові загалом): угорського, румунського, польського, німецького (інколи), гагаузького, кримсько-татарського, російського, тюркського та іншого походжень. Якщо офіційні назви населених пунктів можна затвердити офіційно (і то я противник перекладів), то назви урочищ часто є лише у використанні локальному і вони майже не змінюються, бо це вже як частина нашарувань культур та фольклору.
  5. А от назви підприємств, магазинів, фірм мають бути записані на карті так, як записано в офіційних документах або на вивісці. Якщо Вас назва тригерить, то потрібно звертатись до власників підприємств та магазинів з роз’ясненняvb щодо доцільності зміни назви, а не займатись автоматичним (бо часто він бездумний) перекладом назв підприємств. Від такого варварства на карті, наприклад “Дніпрострой” не стане “Дніпробудом”, Кіровоградська область не змінить назву таким чином теж.
  6. Ви би краще у сільські/міська ради порозсилали запити на зміну Лісних вулиць на Лісові, Дністрових на Дністерські, Польні на Польові, Огородні на Городні тощо, бо від емоційно-радикальної зміни на карті, вони не зміняться у документах.
  7. Почитайте трішки шось по ономастиці (наука про походження назв топонімів) аби не робити отаких нерозумних перекладів
  8. P.S. Я є прихильником повернення всіх кримсько-татарських назв та всіх інших штучно змінених назв за часів СРСР.
  9. P.P.S. Ерегована вулиця (яку згадано у бесіді) була хоть на безіменній дорозі, а не замінювала вулицю якогось Міхаіла Лєрмонтова чи Владіміра Маяковского
4 Likes
61

Це неофіційні назви - тож їх і “перейменувати” не вийде, допоки не зміниться консенсус у місцевих мешканців. Хіба що місцева влада затвердить офіційні межі мікрорайону - тоді замість небажаної неофіційної назви на цьому місці виникне ідеологічно-вірна назва офіційна. Яскравим прикладом тут буде селище Котовського, воно ж Поскот в Одесі - офіційно такого адміністративного чи територіального утворення не існує, тож і декомунізувати тут нема чого - хіба що мовні звички одеситів.

3 Likes
62

Відповім один раз усім хто питав і писав на це: якщо вам усюди бачиться авінет, то запитайте себе в першу чергу чи все в порядку у вас з головою. судячи по описам авінет - це просто рембо якийсь.

треба просто розуміти що в реальності багато людей які ненавидять рашизм і все що від нього є

63

а тепер загальне

@muchichka_s @andygol @_sev @Myazyk @AlexRiabtsev @darkonus @Anti1982 @Poliakoff_Mykhailo

ну, що, голосуємо про видалення “творчості” iWowik? (думки росіян не цікавлять)

1 Like
64

я за відкіт проте це нічого не змінить
найдеться який йсь український мапер який напише в DWG і воно зробить реверт

1 Like