NSI feedback topic

Tijdens het bewerken van OSM maak ik graag gebruik van de fixes die de NSI voorstelt in de ID editor. Vaak zijn de aanpassingen zeer nuttig, zoals het toevoegen van wikidata tags en het consistent maken van de operator en brand tags.

Echter krijg ik vaak feedback dat de suggesties niet altijd 100% correct zijn. Nu ben ik naast enthousiast gebruiker van NSI ook een bewerker van de NSI. Ik heb vele entries toegevoegd en bijvoorbeeld de aanbestedingen in het openbaar vervoer geüpdatet voor 2025.

Nu kunnen de aanpassingen die op het NSI gedaan worden veel impact hebben en structurele problemen veroorzaken. Daarom is het belangrijk om toch wat meer feedback in te winnen.

Daarom heb ik dit topic gestart. Hier kunnen mensen hun frustraties kwijt over de huidige NSI suggesties, discussiëren over veranderingen die nodig zijn of nieuwe winkels voorstellen.

Ik ben beschikbaar om de NSI aan te passen, dus laat maar weten wat jullie willen veranderen en laten we ervoor zorgen dat de NSI juist meewerkt aan het verbeteren van OSM en niet dat het een obstakel wordt.

ps. Ik heb hieronder een tweetal problemen geplaatst die ik ben tegen gekomen. Maar ik denk dat deze twee problemen beide een eigen topic zouden kunnen vullen. Maar voel je dus ook vrij om hier nog meer problemen te plaatsen.

U-ov is de merknaam van het openbaar vervoer in de provincie Utrecht. Het wordt in Utrecht zelf door Qbuzz uitgevoerd en in de regio door Syntus (onderdeel van Keolis Nederland).

https://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Concessie_Regio_Utrecht

https://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Concessie_Provincie_Utrecht_(2017-2025)

In de NSI staat het volgende:


network=Provincie Utrecht

network:wikidata=Q108742249

operator=Keolis

operator:wikidata=Q365126

route=bus


network=Regio Utrecht

network:wikidata=Q108742251

operator=Qbuzz

operator:wikidata=Q3146926

route=bus

Mijn voorstel is om een paar aanpassingen te maken:

In de provincie Utrecht moet de operator Syntus zijn en niet Keolis. Keolis is de moedermaatschappij van Syntus, maar de naam Syntus is nog tot eind dit jaar in gebruik.

In de regio Utrecht is de operator echt Qbuzz, maar ze rijden onder de naam U-ov. Dus dan lijkt mij dat de U-ov naar de brand tag moet verhuizen.

Deze aanpassingen zijn trouwens van tijdelijke aard, want in 2025 gaan de concessies in Utrecht weer veranderen. Dan gaan Transdev en Keolis de concessies uitvoeren en waarschijnlijk dan beide onder de naam U-ov.

https://www.provincie-utrecht.nl/actueel/nieuws/transdev-en-keolis-winnen-utrechtse-ov-concessies

Ik hoor graag wat jullie van de veranderingen vinden.

1 Like

Ook heb ik de volgende feedback ontvangen op een changeset.

https://www.openstreetmap.org/changeset/167285139

Dat AVIA hun naam schrijft als AVIA EXpress. en dus ook die specifieke combinatie van hoofdletters en kleine letters gebruikt. En dat ALDI ook altijd in hoofdletters wordt geschreven. hier onder vind je de geschiedenis van deze twee voorbeelden


Ik heb de AVIA-feedback al een keer naar de NSI gestuurd in een GitHub pull request.

https://github.com/osmlab/name-suggestion-index/pull/9745

Maar daar waren ze nog niet echt happig op alles in all caps schrijven. Zij wezen bijvoorbeeld naar de conventie dat we in OSM vaak dingen in Title Case schrijven, ook als het in all caps op de gevel staat.

Wel staat er op de wiki dat als er lokale conventies zijn dat we die moeten volgen. Dus daarom zou ik graag van meer mensen horen wat wij hier van vinden.


Voor Aldi (of ALDI) zijn wij onderdeel van een grotere conversatie die gevoerd is op GitHub.

https://github.com/osmlab/name-suggestion-index/issues/8406

https://github.com/osmlab/name-suggestion-index/issues/9596

https://github.com/osmlab/name-suggestion-index/issues/6662

https://community.openstreetmap.org/t/tagging-von-geschaften/74543/34

waar volgens mij uiteindelijk de conclusie was dat er in de brand tag wel de juiste hoofdletters gebruikt moeten worden, maar dat de name tag Title case gebruikt moet worden.


Dus ik denk dat wij ook hier onze eigen Nederlandse conventies moeten creëren. Ik heb zelf de voorkeur om de corporate branding guides zo veel mogelijk te volgen. (Wat mij dan een hypocriet of inconsistent maakt, want ik heb de NSI-suggesties gevolgd en een aantal aanpassingen gemaakt die tegen de corporate branding guides ingaan.)

1 Like

Ik moest even opzoeken wat NSI is:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name_Suggestion_Index

Ik gebruik alleen josm en heb het daar nog nooit in gezien en dat klopt als ik de Wiki lees. Toch ken ik het wel want je kan er ook via Osmose bij, nu weet ik ook dat dat NSI data is.

Wat betreft hoofdletters, dat is wel eens ter sprake geweest:

Persoonlijk zou ik Aldi, Emté, Spar en MCD gebruiken. Eigen Nederlandse conventies zouden goed zijn.

1 Like

Dat is fijn om te horen. Deze tool is niet makkelijk om iets aan bij te dragen, omdat hij best verstopt zit vanaf het punt waar je het probleem vindt.

Dit is een voorbeeld van een suggestie die regelmatig tot foute edits leidt:

Dus, een franchiseformule waar franchisenemers hun eigen naam gebruiken op de gevel etc. De suggestie hier verwijdert doodleuk de eigen name en maakt daar de (kale) ketennaam van.

Als je dat voor Bike Totaal kan aanpassen heb je één bug eruit. Deze formule zal vaker voorkomen.

Wat hier ergerlijk is, is dat zulke goedbedoelde wijzigingen eigenlijk alleen opgemerkt worden wanneer een lokale mapper het toevallig ziet… Er glippen dus ook veel edits door die deze suggesties blind overnemen.

Wat ik trouwens ook mis in ID, is een manier om een suggestie als een bug aan te kaarten, direct vanuit die gele keuzedoos:

:heavy_multiplication_x: Report this suggestion as faulty

Met een directe link naar een issue-sjabloon in de juiste repo.

2 Likes

18 posts were split to a new topic: Hoofdlettergebruik van poi namen

Mijn feedback is meegegaan naar het hoofdletter-topic. Dit was wat niet over hoofdlettergebruik ging:

Franchisenemer in naam
Verschillende winkelketens gebruiken de naam van de franchisenemer (dus de eigenaar van de winkel) in de naam van het individuele filiaal. Deze wordt door iD-editors vanwege de NSI vaak naar de tag ‘branch’ verplaatst, terwijl het daadwerkelijk onderdeel is van de naam.

De tag brand met subtags als brand:wikidata is voor informatie over de gehele winkelketen, de tag name gaat over het individuele filiaal.

Algemeen NSI
Ik vind deze tool vaak tegen mechanical editing aankomen, zonder dat daarvoor de Automated Edits code of conduct is gevolgd. Via de NSI-Github, niet het officiële forum, worden suggesties toegevoegd. Daarna klikken sommige mappers zonder te controleren alle gesuggereerde wijzigingen in iD aan, omdat ze het als foutmeldingen zien.

Ik vind de NSI een goede hulp bij het aanmaken van nieuwe POI’s. Het zorgt ervoor dat ze met consistente tagging worden toegevoegd, zelfs door onervaren mappers.

Het gaat fout bij het overschrijven van bestaande, correcte informatie. Als je de tags van een winkelketen, de buslijnen in een concessie, of een ander gebruik van brand/network/operator, consistent wil maken, dan moet je dat systematisch aanpakken voor heel Nederland. En daarbij is het belangrijk dat je goed rekening houdt met de bestaande tagging van elke POI.

Via de NSI wordt dit één voor één gedaan, waarbij de meeste gebruikers niet eens doorhebben wat ze aan het doen zijn. Voor hen is het foutmeldingen oplossen, vaak zelf alles afvinken. Het systematisch aanpakken en alle voorzichtigheid gaat verloren.

1 Like

Ik voeg net een winkel van Odido toe, NSI suggereert dan automatisch shop=mobile_phone. Terwijl als ik de wiki zo lees en even kijk wat Odido verkoopt, dan lijkt shop=telecommunication mij een betere tag. Hoe kijken jullie hier naar? Is dit iets om aan te passen in de NSI / eventueel de overige Odido winkels allemaal (in 1x) omtaggen? Momenteel heeft 117 van de 121 deze tag (3 hebben telecommunication en 1 is het kantoor).

1 Like

Telecumminication dekt idd veel beter de lading.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dtelecommunication

Lijkt mij een goede aanpassing, hier heb ik mij ook over verbaasd sinds ik ben begonnen met mappen. U-OV is hier niet de operator, maar de brand.

De eerste feedback is verwerkt en zal binnen kort in ID beschikbaar zijn.

Ik denk dat dit hier ook wel past? :slight_smile:

Let wel ook even op de afwijkende operator, later in het topic genoemd.

Ik had een tijdje geleden deze issue geplaatst over de entries van Tamoil express in de Github van de NSI. Daar is nog niets mee gedaan.

Zojuist een pakketkluis toegevoegd, hierbij gaf NSI gelijk de suggestie om de naam “PostNL Pakketautomaat” toe te voegen. Lijkt mij overbodig om een amenity=parcel_locker ook nog de naam “Pakketautomaat” te geven. Dan zou een shop=supermarket ook “Albert Heijn Supermarkt” als naam kunnen gaan krijgen. Hoe kijken anderen hiernaar?

Daarnaast zag ik ook het GLS logo op de automaat staan, even op internet zoeken en GLS gebruikt ook de PostNL automaten. Wat gaan we in dit geval doen met de operator en brand tags? Van veraf ziet het eruit als een PostNL automaat, dus nog steeds brand=PostNL houden? En de operator dan, want dat zijn er meerdere?

Zo te zien is dat hier toegevoegd: