Zgadzam się z Tobą, tutaj potrzebny jest plan i harmonogram. Zmiana będzie tylko kosmetyką, na końcu procesu.
przez cały czas do tego zmierzałem :), żeby ludzie się na forum wypowiedzieli, żeby przeanalizować tę kwestię od strony technicznej pod kątem tych niedużych, ale jednak różnic między drogami A i S. Przemianowanie dwujezdniowych S na motorway ujednoliciłoby tagowanie z zachodnimi krajami, gdzie nasze S-ki byłyby przeważnie oznaczane jako autostrady. Standard tych dróg też nie odbiega znacząco od autostrad.
Nawigacja Yanosik operuje na kategoriach dróg, nie na highway:class:pl, które w momencie implementacji danych nie było szeroko używane.
highway:class:pl pojawiło się chyba jakiś czas temu i było stopniowo uzupełniane o kolejne odcinki dróg. @Olga_Yanosik skoro Yanosik operuje na kategoriach dróg, to jak wygląda sprawa dróg niebędących drogami ekspresowymi, a posiadających kategorię trunk, np. 4-kilometrowy odcinek DK2 przy Świecku? Jak Yanosik rozróżnia takie drogi od dróg ekspresowych?
Czy po poprzednich dyskusjach nie pojawił się pomysł, żeby zacząć też korzystać z tagów highway:class:pl także w kontekście innych dróg niż A i S?
Wypowiedzieli się po czym (przed czasem) wykasowałeś głosowanie z postu, przy stanie 50% na NIE i 50% na TAK (to tak dla potomnych).
Po co zatem je w ogóle zaczynałeś?
Takie podejście jest niepoważne…
5 Likes
pamiętasz ile głosów mniej więcej było?
mgliście pamiętam że jakiś czas temu koło 20 było
Ostatni stan był z tego co pamiętam 15 głosów (8 NIE, 7 TAK).
Przed skasowaniem było prawie 60% na nie.
skoro okazało się, że jednak w np. Yanosiku kategorie mogą mieć znaczenie, to do czasu wyjaśnienia tego typu kwestii zdjąłem głosowanie. Do kilku osób też napisałem z kilkoma tematami, żeby dowiedzieć się więcej informacji. A że niektórzy byli otwarci na dyskusję nt pozostałych kategorii, to może wyjdą inne kwestie wokół tego. Może ktoś też dorzuci inne propozycje i wtedy się zrobi głosowanie.
Myślę, że społeczność dwa razy nie da się nabrać na ta samą sztuczkę, skoro jedno głosowanie mogło raptem zniknąć, następne również będą mogły podzielić jego los.
Moim skromnym zdaniem, niewielu będzie się chciało ponownie inwestować czas aby przebrnąć przez (ponowne) propozycje skoro na końcu i tak mogą zobaczyć “(post deleted by author)”.
Już wcześniej pojawiały się pytania o celowość takiego głosowania, zaś sposób jego zakończenia tylko potwierdza jak uzasadnione było to pytanie.
Zaś jego wynik pokazuje to o czym pisał Cristoffs:
1 Like
Głosowanie zdjąłem jak się pojawiło więcej zastrzeżeń w kwestiach technicznych (pisałem to z resztą, wystarczy cofnąć się 2 wpisy wstecz), więc nie ma nawet na co nabierać społeczności.
Społeczność już kilka razy się wypowiedziała, z przewagą na pozostawienie istniejącego stanu.
Zabawna teoria, zwłaszcza jak się dokładniej przejrzy poprzednie wątki. Były głosy za, ale pojawiły się głosy z zastrzeżeniami i przeciw, po czym po krótszej lub dłuższej wymianie zdań temat cichł bez np. głosowań.
Dostałem odpowiedź od jednego z podmiotów, że w grę wchodziłoby przetestowanie na jednym odcinku konsekwencji takiej zmiany.
My też możemy przetestować jak taka zmiana wpłynie na nawigowanie w naszych mechanizmach. Jeżeli @theDM uzgodni możliwość wykonania takiego testu z zarządem OSM Polska oraz ze społecznością to proponujemy przyjrzeć się odcinkowi S6 od węzła Bożepole Wielkie do węzła Gdynia Wielki Kack.
Czy pisząc o poprawnym tagowaniu chodzi Ci o użycie highway:class?
Czy taki test może być przeprowadzony wewnątrz Yanosika bez ingerowania w dane osm? Czy to musi być zmiana na osm? Czy mówimy tu tylko o zmianie kategorii z trunk na motorway czy o czymś jeszcze?
2 Likes
Kilka lat dyskusji, kilka tematów i pewnie grubo ponad 1000 postów świadczą o tym, że w temacie zostało już wszystko powiedziane. Sprawa jest na tyle szeroka, zawiła i rozwlekła czasowo, że dyskusja wciąż zatacza to samo koło i cały czas będzie się to powtarzać. Każdy temat dotyczył też innego wycinka problemu - jedni chcieli zmieniać tylko trunk na motorway, a inni dorzucali też zmianę części primary na trunk. Nawet jeśli słusznie, to komplikowało to dyskusję.
Zamiast zaczynać dyskusje od nowa i wymieniać te same argumenty po raz dziesiąty, lepiej chyba po prostu temat podsumować w postaci odpowiedzi na 3 pytania:
- Co jest nie tak z obecnym tagowaniem?
- Jakie korzyści przyniesie zmiana tagowania?
- Jakie problemy wygeneruje zmiana tagowania?
Mam nadzieję, że jako społeczność jesteśmy chociaż w stanie jednomyślnie podpisać się pod takim podsumowaniem. Dopiero wtedy, gdy jest jasno zdefiniowane co chcemy zrobić i dlaczego, kontynuowałbym dyskusję czy się to opłaca.
@theDM Zechciałbyś zrobić takie podsumowanie, np. w postaci strony na wiki? Najlepiej od razu o zmianie tagowania motorway i trunk, żeby zebrać wszystkie dyskusje do kupy.
1 Like
- OSM to tylko i aż globalna baza danych. Ustalone, stabilne tagowanie pozwala na tworzenie różnych sposobów wyświetlania tak samo zachowanych danych dla globu. Ingerencja w dane w celu ułatwienia sobie lokalnie pracy przy tworzeniu jakiegoś odzwierciedlania moim zdaniem jest niewłaściwe.
- Pytanie zbyt ogólne. Zmiana tagowania czego i naco?
- Pytanie zbyt ogólne. Zmiana tagowania czego i naco?
Dostrzegam idealistyczne założenie, chodzi tobie o konsensus polityczny? Nie ma czegoś takiego jak jednomyślność nawet w rodzinie, a co dopiero w większym, bardzo zróżnicowanym gronie.
Powiem szczerze, że nie wiem, w jakim celu dyskutujemy o tagowaniu, skoro wydaje mi się ze wątpliwości chyba dotyczą wyświetlania danych, przykład drogi ekspresowe.
Wydaje mi się, że jeśli chcemy, żeby wybrane drogi ekspresowe w naszym kraju, na całej długości, były wyświetlane w stylu domyślnym jako autostrady, to propozycja powinna być ograniczona tylko do ściśle ograniczonych tras (niekrótkich odcinków dróg), z wyłączeniem obwodnic.
Co do zapotrzebowania. Na pewno nie chodzi o aplikacje typu Yanosik i podobne, które nie kopiują stylu domyślnego, bo mają swój i mogą sobie styl zmieniać co tydzień, albo nawet mieć dla swoich klientów kilka do wyboru. Aczkolwiek ewentualnie warto zaczerpnąć opinii zwłaszcza aplikacji międzynarodowych, jak zmiana tagowania dróg ekspresowych w Polsce wpłynęłaby na działanie aplikacji. Moim zarysowana wyżej odpowiednio ograniczona zmiana nie powinna mieć wpływu na działanie aplikacji.
Proponowana zmiana, żeby została zaaprobowana powinna być: niewielka, jasno przedstawiona wprost nastąpi zmiana tego i tego na to i to, poparta dyskusją, itd.
1 Like
Niewłaściwe bo? Potrzebne są konkrety które padły już podczas poprzednich dyskusji, ale nie ma ich w jednym miejscu i przez to sprawa się rozmywa.
To powinno znaleźć się w podsumowaniu - co chcemy zmienić i dlaczego. W tej chwili dyskusja dotyczy wszystkiego i niczego, każdy ma inne spojrzenie na tę kwestię, ale to jest wciąż wałkowanie tych samych spostrzeżeń co kilka lat temu.
Tu nie chodzi o to co kto uważa tylko o fakty, potencjalne korzyści i ryzyka. Im więcej różnych zdań, tym lepiej, bo pozwoli to podsumować problem z różnych punktów widzenia. Dopiero potem, gdy usystematyzujemy czego propozycja dotyczy, co możemy zyskać, a co stracić, możemy podjąć odpowiedzialną decyzję.
Nawet jeśli kolejny krok się nie uda, takie zbiorcze podsumowanie może służyć jako referencja dla kolejnych osób które będą zakładać podobne tematy w przyszłości, a to na pewno się stanie.
Jest to jeden z aspektów, ale nie jedyny, a na pewno nie najważniejszy.
Fakty są takie, ze każda zmiana łączy się z ryzykiem, im większa zmiana, tym gorzej dla zmiany. Z logicznego punktu widzenia nie trzeba zmieniać czegoś, co działa w określonych warunkach dobrze, proste i brutalne. Z powyższym zdaniem można oczywiście polemizować.
Tagowanie jest jednolite dla całego projektu, drogi ekspresowe za granicą w projekcie są oznaczane jako ekspresowe i na tym można byłoby zakończyć dyskusję w temacie mapowania ekspresówek jak autostrad. Po co zmieniać coś, co od dziesięcioleci działa dobrze? Jedyne argumenty, jakie kojarzę dotyczyły sposobu wyświetlania dróg ekspresowych, czyli tagowanie nie jest problemem. Jest też propozycja poprawy tagowania dróg w całej Polsce, ale nie została ona szczegółowo zaprezentowana ani przetestowana.
Prawdopodobnie kluczowym problemem jest utrudniony, albo zupełny brak dostępu społeczności do instancji strony https://osmapa.pl/, na której możliwe byłby testy proponowanych tutaj zmian. Ewentualnie społeczność jeszcze nie wie, że ma miejsce, gdzie może testować swoje propozycje.
Tyle że highway=trunk nie oznacza drogi ekspresowej. To przekręcenie tego terminu.
Jak coś jest na zaznaczenie ekspresówek to jest to Key:expressway - OpenStreetMap Wiki
1 Like
Gdzie lezy problem? Według tej strony
- Drogi trunk to: “Najważniejsze drogi w sieci transportowej, które nie spełniają wymagań dla motorway, ale wyróżniają się przepustowością i komfortem podróżowania. W Polsce najczęściej drogi ekspresowe, oznaczone znakami D-7 / D-8. Sporadycznie ważna droga główna o analogicznej funkcji i parametrach. Drogi te powinny mieć zakaz ruchu dla pieszych i rowerów.”
- Drogi primary - " Najważniejsze drogi w sieci drogowej kraju niespełniające wymagań wyższych kategorii. Najczęściej drogi krajowe, drogi o klasie GP (szybkiego ruchu) lub G (główne)."
- Drogi motorway - “Najważniejsze drogi w sieci transportowej o wysokich parametrach technicznych. Drogi o ograniczonym dostępie, bezkolizyjne, dwujezdniowe (z trwałym rozdzieleniem kierunków ruchu), posiadające pas awaryjny. Jest to jedyna kategoria dróg ściśle powiązana z parametrami technicznymi. W Polsce autostrady i niektóre drogi ekspresowe. Typowa autostrada jest dwujezdniowa, tzn. być narysowana jako dwie linie w przeciwnych kierunkach, każda z oneway=yes.”
Nie wiem, dlaczego te definicje są takie szczegółowe i wspominają o parametrach technicznych, ale prawdopodobni dlatego, że precyzują sytuacje tylko w Polsce.