Hi,
ich und diverse andere Mapper haben den mapper @hk51 jetzt mehrfach drauf hingewiesen das seine in massen durchgeführten änderungen so nicht konsensfähig sind.
@Nakaner und auch ich hatten ihn schon angeschrieben:
Im Changeset-Kommentar schreibt @hk51, dass es um Wohnmobil-Stellplätze geht und nicht um Campingplätze. Es stimmt, dass da capacity zwar nicht ganz so uneindeutig wie auf Campingplätzen ist, aber zur Klarheit trägt es auch hier nicht wirklich bei und spätestens wenn die Kapazität sich auf capacity:caravans und capacity:motorhome verteilt ist das auch in diesem Fall nicht mehr eindeutig.
Meine Motivation da ein weiteres if einzubauen, weil ein einzelner Mapper da jetzt seine Weltsicht durchsetzen möchte hält sich jedenfalls stark in Grenzen.
Ich schreibe auch im Changeset mal einen Kommentar.
Ich habe den Eindruck, dass bei vielen Leuten der Unterschied zwischen Campingplatz (camp_site) und Wohnmobilstellplatz (caravan_site) nicht klar ist.
Bei camp_site gibt es zu capacity die Einträge
capacity:persons
capacity:tents
capacity:cabins
capacity:caravans
capacity:pitches
Bei caravan_site aber nur
capacity OHNE UNTERTAGS !
Insbesondere wäre der Eintrag
capacity:caravans mit einer Zahl <> 0 prinzipiel falsch (es mag wenige Ausnahmen geben)
da caravans (Wohnanhänger) auf Wohnmobilstellplätzen so gut wie überall VERBOTEN sind.
Das seltsame ist, dass @hk51 deutlich darauf hingewiesen hat, aber niemand (?) scheint sich die Mühe gemacht zu gaben, das nach zu lesen.
Ich bin der Meinung, dass @hk51 mit seinen Änderungen korrekt die Vorgaben des wiki umgesetzt hat, und den Unfug früherer Einträge korrigiert hat.
Grüsse Peter
PS. siehe hier meinen Beitrag zur Erläuterung was einen Wohnmobilstellplatz ausmacht, und welches Missverständnis der Teilbegriff “caravan” daran hat. https://community.openstreetmap.org/t/caravan-site-capacity-mass-edit
Edit:
Die Angabe der untertags bei caravan_site macht keinen Sinn weil
capacity:persons - keine Abrechnung
capacity:tents - verboten
capacity:cabins - gibt es nicht
capacity:caravans - verboten
capacity:pitches - wäre identisch mit Stellplätzen
Merke: caravan_site haben KEINERLEI Sanitäreinrichtungn wie Toiletten, Duschen Gelegenheiten zum Wäsche oder Geschirr waschen. Seltene Ausnahmen gibt es natürlich, insbesondere wenn Campingplätze zu Wohnmobilstellplätze umgewidmet werden, aber auch dann sind die Einrichtungen eingeschränkt.
Grundsätzlich gebe ich dir hier vollkommen Recht. Selbst bin ich gelegentlich mit einem Dachzelt unterwegs, dabei nutzen wir manchmal auch Wohnmobil Stellplätze (caravan_site) hier suchen wir uns allerdings immer welche heraus die Toiletten haben, bzw wo sich in unmittelbarer Nähe offensichtlich Toiletten befinden. In diesen Fällen ist es meist auf Nachfrage auch geduldet/erlaubt mit einem Dachzelt zu stehen.
Nicht allzu selten findet man auch privat betriebene Stellplätze, meist mit Gastronomie inkl der Toiletten Nutzung.
Hier setzte ich pragmatischer Weiße ein motorcar=yes in Ermangelung eines passenden tags für ein Dachzelt.
Ich heiße nicht “Niemand” und habe mir deshalb durchaus die Mühe gemacht, genau diesen Hinweis von @hk52 zwei mal zu lesen (weil ich manchmal tatsächlich was nicht lese oder falsch verstehe).
Ich halte den ehrlich gesagt auch für einen historischen Unfall wie es leider viele auf OSM gibt, weil man mit tourism=camp_site + Zusatztags eigentlich auch tourism=caravan_site abdecken kann.
Ich behandle bei https://opencampingmap.org/ deshalb auch tourism=camp_site + caravans=yes + tents=no gleich wie tourism=caravan_site.
Dass das wiki bei caravan_site weiterhin auf capacity ohne Zusatztags verweist sollte man IMO ändern, denn das verwirrt nur wenn man das bei caravan_site anders handhabt als bei camp_site.
Ich werde aber als Folge dieser Diskussion hier jetzt erst mal meinen code ändern und bei tourism=caravan_site capacity gleich behandeln wie capacity:pitches. Im bugs tab lasse ich das aber erst mal drin dass man das besser aufdröselt.
Allerdings ist mir beim Nachdenken aufgefallen, dass capacity:caravans jetzt leider ebenfalls unklar geworden ist. Die Bedeutung ist in etwa, dass es Wohnmobil oder Wohnwagen bedeutet wenn es alleine vorkommt aber nur Wohnwagen wenn zusätzlich capacity:motorhome gesetzt ist. Letzteres werte ich für die Symbole aber noch nicht aus.
Wird denn auf diesen Stellplätzen überhaupt eine Unterscheidung zwischen verschiedenen Abstellflächen gemacht?
Diese Stellplätze sind doch in erster Line für Wohnmobile gedacht. Und manchmal sind auch Wohnwagen (caravan) erlaubt.
Daher ist doch das etablierte Tagging auch gut wie es war mit capacity=... → Gesamtzahl an Stellplätzen
+ caravans=yes/no → Wohnwagen erlaubt/nicht erlaubt
capacity:caravans usw. könnte man dann ergänzend hinzufügen, wenn tatsächlich eine Unterscheidung wichtig ist. Aber nicht als Ersatz des allgemeinen capacity=...
Dann würde sich capacity:caravans auch ausschließlich auf Caravans/Wohnwagen beziehen.
Es gibt ja bei den Stellplätzen eine sehr große Bandbreite, bis hin zu Campingplatzähnlichem Ausbau, bei denen nur die zu geringe Anzahl bestimmter Einrichtungen eine Einordnung als Campingplatz verhindert. Hier währe eine Unterteilung von capacity durchaus interessant.
Klar, das ist ein Wohnmobil-Stellplatz, nur hat sich noch nie jemand beschwert, wenn da auch mal für ein zwei Nächte/Tage ein Caravan stand.
Im Gegenteil, sowohl die nahegelegene Wache der Polizeizone Weser-Göhl (Kommunal-Polizei) als auch die Föderal-Polizei (vergleichbar der Bundes-Polizei in Deutschland) schaut häufiger nach dem Rechten und bittet die Caravan-Gäste schon mal, den Zug-PKW draußen zu parken.
Das ist die mitunter feine belgische Toleranz …
Mal so nebenbei
Mal so nebenbei. Kontiki ist so gut wie tot und stirbt immer schneller. Soll jetzt zu Decathlon gehören.
Eine Verständnisfrage zu capacity auf einem Campingplatz:
Ein Campingplatz hat:
200 Plätze für Wohnmobile / Wohnwägen (capacity:caravans=200)
100 Plätze für Dauercamper (capacity:permanent_camping=100)
50 Plätze für Zelte (capacity:tents=50)
50 Mietbare Mobile-Homes (capacity:cabins=50)
capacity:persons lässt sich daraus nicht ermitteln, zumindest wüsste ich nicht wie. Wie definiert sich hier nun capacity? Die Summe aus allen “Plätzen”, somit also capacity=400?
Ich vermute, hier sind die verfügbaren Toiletten das Limit. Sprich, der Betreiber darf nur x Menschen pro WC bzw Waschraum aufnehmen. Vielleicht mal beim Betreiber nachfragen?
