Hallo zusammen,
Die evangelische Kirche denomination=protestant wird leicht mit denomination=evangelical verwechselt.
In Deutschland ist evangelical zu 99% nicht richtig benutzt. Dieser Umstand ist an anderer Stelle schon mehrfach thematisiert worden.
Wenn alle ein wenig mithelfen, könnten wir es aber ändern:
Mit http://overpass-turbo.eu/
Abfrage:
<bbox-query {{bbox}}/>
Ein weiterer Klick exportiert das Ergebnis nach JOSM.
Sicherer ist es aber wohl, noch einen kontrollierenden Blick darauf zu werfen.
Teilweise geht das schon: der Name gibt oft einen eindeutigen Hinweis. Falls nicht, findet man anhand des Namens und/oder der (ungefähren) Adresse evtl. eine Website, auf der sich die Kirchengemeinde präsentiert - in aller Regel als evangelisch/protestantisch/lutherisch, manchmal auch als was ganz anderes. Die Einbeziehung dieser Informationen ist aber meines Erachtens nicht bloß “sicherer”, sondern zwingend nötig. Bei namenlosen Kirchen mit denomination=evangelical ist dagegen aus der Ferne in der Regel nichts (sinnvolles) zu machen; da bleibt es bei der Vermutung, die zum Umtaggen aber zu dünn ist.
Das Interessante an der Situation ist, dass nach einem Ändern ohne Ortskenntnis der Datenbestand besser wäre (bewertet in der Anzahl fehlerhafter EInträge). Insbesondere ist der jetzige Datenbestand für jemanden auf der Suche nach einer evangelikalen Kirche unbrauchbar, weil mehr false Positives als echte Treffer.
Dennoch lasse ich von den Kirchen die Finger.
Bei den Friedhöfen dürfte die Situation noch extremer und die Zahl spezifisch evangelikal gewidmeter Friedhöfe an zwei Händen anzählbar sein. Da habe ich also 350 Objekte repariert und dabei vielleicht fünf beschädigt.
Jetzt bin ich mal gespannt, wem man mit einer solchen Reparatur auf den Schlips tritt.
Die meisten Friedhöfe, die nicht direkt zu einer Kirche gehören, dürften heute keine konfessionelle/religiöse Bindung mehr haben. Wie auch immer wird ‘evangelical’ in der Mehrzahl der Fälle falsch sein.
falls jemand gerade seine Umgebung nach solchen Konfessionsangaben absucht:
Das Problem existiert auch bei der katholischen Kirche: Die meisten Leute benutzen “catholic” und meinen die häufigste katholische Kirche “roman_catholic”. “catholic” ist nicht falsch, aber es ist unspezifisch und spiegelt die Sicht der römisch-kathischen Kirche wieder (Eigenbezeichnung).
Die evangelische Kirche (Evangelischen Kirche in Deutschland (EKD), Gemeinschaft von 20 lutherischen, reformierten und unierten Landeskirchen) sollte selbst entscheiden (Konfessionen), welche Kirche “protestantisch” ist.
Manchmal wird auch nach Kirche (Ort) gesucht und eine Kirche gefunden, die aber gar nicht in den bearbeiteten Ort steht, sonder in einem gleichlautende 30 km entfernt. Dort sind dann Kirchspiele (Welcher Ort gehört zu welchem …) zu berücksichtigen.
Also wenn man evangelisch oder katholische Glaubensrichtung trennt, ist man schon auf dem besten Weg. Und das ist meisten vor Ort bekannt …
Jein. Das Tagging von OSM sollte schon im internationalen Kontext einheitlich verstanden werden. Es geht nicht an, daß das gleiche Tag in unterschiedlichen Kulturkreisen unterschiedliche Konfessionen bezeichnet, die u.U. sogar vor Ort in “Konkurrenz” stehen.
Wenn ich dein Zitat von oben weiter lese, steht da auch glasklar:
Wenn also irgendwo denomination=evangelical steht und damit eine evangelische Kirche im deutschen Sinne gemeint ist, so bleibt das einfach falsch. Entscheiden kann das natürlich derjenige, der sehen kann, was es tatsächlich ist. Es verbleibt natürlich die Möglichkeit, ein neues Tag oder ein Sub-Tag zu protestant zu etablieren. Ich persönlich halte aber nicht allzuviel davon. Unsere Tags sind nun einmal bevorzugt englisch und dann sollten auch die im englischen passenden Bezeichnungen verwendet werden.
Richtig sein müsste also (… „evangelical“ meist nicht „evangelisch“ bedeutet, sondern „evangelikal“ …) das c gegen ein k tauschen. Dann wäre es eine evangelische Kirche???
Das wird aber schon in JOSM so angeboten:
Wo tauchten das mit “c” auf? Ist das ein Editorfehler oder ein Schreibfehler? Dann sollte das geändert werden.
Wenn eine weitere Unterteilung - dann müsste aber für die “weiteren Gruppierungen” lutherisch, protestantisch oder bei katholisch - römisch ein separater Schlüssel eingeführt werden.
Oder nur den “Schreibfehler” berichtigen und alles so lassen. Wenn nur evangelisch oder katholisch bekannt, das eintragen. Ist bekannt das lutherisch, dann das eintragen, da dann auch bekannt ist, das es nicht katholisch sein kann.
Grundlage (wie von geozeisig angeregt) ist unser Wiki, wenn es bei der Kennzeichnung der Kirchen zu Missverständnissen kommt, dann liegt dies garantiert **auch **daran, dass
hier ein heilloses durcheinander herrscht, besonders im Abschnitt “Verwendung” sind zwei Beispiele unangebracht und verleiten dazu nur dies zu verwenden. Im Abschnitt “Christliche Orte der Anbetung” ist es noch schlimmer, als ob es keine Moschee’n, Synagoge’n usw. gibt. Da wird auch gebetet. Des Weiteren interessiert sich in Listenform kaum einer für die Verwendung von building-Attibuten. → kleine Tabelle, ggf. siehe Seite “Building attributes”
ja und hier ist es leider auch nicht besser: Abschnitt “Christliche Konfessionen” = “religion=christian”, dafür steht der Wert in JEDER Zeile Und die eigentliche Beschreibung kann man wegen fehlendem Zeilenumbruch nicht mal bei einem 16:9 Monitor lesen (Mozilla 18.0.1). Auch hier wär eine Tabelle je Konfessionen sinnvoll, dann gäbe es auch die Möglichkeit mehr Informationen zu vermitteln.
vlt. hat jemand Zeit, Lust und Wissen in dem Gebiet?
denomination=catholic wird in Josm als “Konfession=katholisch” angezeigt, wenn du die Vorlagen benutzt. Beim Bearbeiten (rechte Leiste) und in den Daten ist alles auf Englisch.
Ich finde das Beispiel OK (und nur das Tag zu ändern wäre einfach falsch, da das Tag zum Text passen muss).
Wenn aber jemand sowieso durch diese Diskussion motiviert ist, sich das Mapping der ihm/ihr bekannten Kirchen anzusehen, dann könnte auch gleich das allgemeine “catholic” in fast allen Fällen durch “roman_catholic” ersetzt werden.
Nein, eher umgekehrt. Evangelikal ist eine ziemlich spezielle Art des Evangelischen. Persönliche Frömmigkeit spielt da eine sehr große Rolle.
Unter den evangelischen (protestantischen) Gemeinden kann man in Deutschland lutherische, reformierte, unierte, Calvinisten, Evangelikale und … unterscheiden.
Mit dem Wort “katholisch” ist es noch komplizierter, denn es heisst so in etwa “für alle gültig”. So gesehen findet sich natürlich jeder irgendwie “katholisch” (Sogar die Evangelischen. Die haben den Begriff nur aufgegeben, weil ihnen am Anfang die Distanzierung am Wichtigsten war).
Römisch-katholisch, das sind die hier am meisten vorkommenden Katholiken. Die mit dem Papst im Rom.
Im Rahmen der Unfehlbarkeitseinführung 1870, haben sich die Altkatholiken abgespalten. Für die ist der Papst eben der Bischof von Rom.
Im Osten Europas gibt es einige katholische (nicht orthodoxe) Kirchen.
Ich hoffe, dass ich jetzt niemand zu heftig auf die Zehen getreten habe und trotzdem ein bischen Klarheit in die Zoologie der christlichen Kirchen bringen konnte.
Mit denomination=catholic ist es eine “Katholische Kirche”. Dabei wird nicht genau spezifiziert, um welche “katholische” Glaubensrichtung es sich handelt: römisch katholisch, griechisch/russisch orthodox, … es sich handelt.
Das Tagg denomination=evangelikal ist schlicht falsch geschrieben. Und hat nichts mit dem deutschen Begriff evangelisch zu tun. Das wäre ohne genauere Spezifikation denomination=protestant.
Genaueres erfährst du auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:denomination. Dort findest du folgende Information:
“Für Evangelische Kirchen denomination=protestant verwenden, nicht evangelical, …”
Evangelical ist eine komplett eigene christliche Glaubensrichtung und hat (insbesondere in Deutschland) nichts mit einer evangelischen (= protestantischen) Kirche zu tun.
Es ist schon eine evangelische Richtung, “protestant” ist keine falsche Bezeichnung dafür. Aber die meisten Gruppen lehnen die Mitgliedschaft in den evangelischen Landeskirchen ab.
Und die eigentliche Beschreibung kann man wegen fehlendem Zeilenumbruch nicht mal bei einem 16:9 Monitor lesen (Mozilla 18.0.1). Auch hier wär eine Tabelle je Konfessionen sinnvoll, dann gäbe es auch die Möglichkeit mehr Informationen zu vermitteln.