Deze Patrick Ondra was een iemand zonder bewerkingen, die alle opmerkingen in een groot gebied had gesloten, zonder een reden op te geven. Dat is vandalisme en heb ik destijds ongedaan gemaakt.
Als een opmerking niet nuttig is, of bijvoorbeeld een persoonlijk takenlijstje, dan kan deze natuurlijk gesloten worden. Dit moet dan wel door een echte mapper gebeuren en met opgave van een reden.
Ah! dat verklaart!
Mwah, als ik bijvoorbeeld naar jouw tweede voorbeeld kijk, dan snap ik het wel. Iemand wil de openingstijden updaten, maar er zit tegenwoordig een heel ander restaurant. Dan is de note wat mij betreft wel nuttig. Dat diegene dan zelf niet het juiste restaurant neerzet is misschien vervelend, maar kunnen we moeilijk eisen van iedereen.
Nu eens omgekeerd: vervelende privĂ©bericht-reacties op notesâŠ
Als ik in media (bijv. nieuwsbrieven) verneem dat er ergens wijzigingen zijn of binnenkort aankomen, plaats ik vaak een note op OSM, met wat uitleg.
Een zoân note is deze, over een toekomstige fietsoversteek. Compleet met bron (punt 4) die meldt
Wie op het Brettenpad fietsend de Seineweg wil kruisen, moet nu een flinke omweg maken. Heel wat fietsers bedanken daarvoor en steken tegen de bedoeling in de drukke verkeersweg over, ondanks het hekje dat het anders wil (onder).
De plek waar fietsers zelf een oversteek van de Seineweg hebben uitgesleten
Nu komt de gemeente tegemoet aan de met fietsbandsporen in het gras uitgedrukte wensen en start binnenkort met de aanleg van een directe oversteek (onder). De aanleg daarvan start binnenkort, de eerste borden âwerkzaamhedenâ zijn al geplaatst.
(vetgedrukt door mij). Deze note is van 27 mei.
Op 23 december kreeg ik een privé-bericht van Dillen GJ, met daarin een nette mededeling dat Dillen op de gemeentewebsite gezocht heeft, maar nog geen concrete werkzaamheden gevonden heeft, ook niet op de Satellietdataportaal-foto van 4 oktober, en als laatste 2 zinnen:
Ik wil je note graag ondersteunen, maar kan het op dit moment door bovenstaand getoonde info van de 2 geraadpleegde infobronnen niet. Heb jij nog andere infobronnen die je kan plaatsen in je note zodat we zeker weten dat de werkzaamheden echt gaan plaatsvinden ?
Dat van dat âik wil je note ondersteunenâ vond ik al raar klinken, maar ok.
Ik heb echter geantwoord dat het handiger was om deze discussie op de note zelf te voeren i.p.v. in een privébericht.
Vervolgens krijg ik als reactie
IIVQ Ik wilde je juist alleen maar ten dienste zijn, verder niet. Project notes zijn alleen zinvol als ze breed gedragen worden door de verantwoordelijke gemeente, immers zij zijn de enige partij die opdracht geven om: 1. financieel project geld te reserveren 2. een projectplanning op te zetten ter aanpassingsproject.
Mooi dat een Fietsersbond een gratis wijzigingsadvies geeft echter als een (deel)gemeente er niet achter staat dan kan de infozin van de Fietsersbond: âop korte termijn aangepast gaat wordenâ (omdat de werkzaamhedenborden al geplaatst zouden zijn) nog jaren kunnen duren wat de geloofwaardigheid verder naar beneden haalt van de geplaatste note. Zie verder projectnote spelregels hier: Future notes spelregels Dat heeft geen discussie nodig, immers voorstel is tijdens een online meeting bestempeld als goed idee & aangenomen. Niets voor niets wordt daar naar een gemeente project webpagina verwezen met nog wat meer verdere eisen zodat het achteraf niet als een âdead-leadâ-projectnote bestempeld kan worden.
Ten eerste: de betreffende âspelregelsâ zijn alleen een voorstel dat ruim een jaar geleden is gedaan door Dillen en waar nooit iemand op gereageerd heeft (en die ik nooit gelezen heb), maar het voelt als een aanval.
Ik heb hier weer vrij neutraal afwijzend op gereageerd:
Het lijkt mij toch zinniger deze discussie in de note te voeren. Ik ga hier niet op reageren, ik weet verder ook niets.
Vervolgens krijg ik als reactie
De bewuste note is niet note waardig blijkt uit alles⊠Ik haal m zeker niet weg want kan deze note nu als voorbeeld laten zien hoe een project-note er NIET uit moet zien en wat de valkuilen kunnen zijn als je de projectnote instructie niet opvolgt. Uit alles blijkt dat de infrastructuur-wijziging een wens is van een Fietsersbond die kracht bij wilde zetten door aan te geven dat er binnenkort werkzaamheden zouden volgen⊠Maanden later blijkt t een wind-ei want aantoonbaar via satellietdataportaal geen veranderingen te zien⊠PRECIES de reden waarom ik een project-note instructie geschreven heb om vooraf wind-ei projecten er uit te kunnen filterenâŠ
Ik vind dit nogal neerbuigend naar iemand die het beste voor heeft voor het project. Ik ben mij niet bewust dat ik regels overtreden heb, en ik kan niet op de hoogte zijn van alle voorstellen. Of heb ik hier echt iets verkeerd gedaan?
Het valt mij op dat er vaker mensen zijn die in een privé-bericht op notes en/of edits reageren i.p.v. in de note of changeset zelf, en vaak (lang niet altijd, gelukkig) zit er dan een negatieve ondertoon in. Hebben anderen daar ook last van?
Het project wordt er door dit soort mededelingen niet leuker op.
Sommige mensen hebben erg lange tenen, vooral als je aan âhunâ project, of mapgebied komt en vergeten al snel waar de âOâ in OSM voor staat.
Ik heb je opmerking bekeken, niets raars aan. Beter dan 80% van de notes die voorbij komen. Ben al lang blij dat het een note is van iemand die zelf ook series met OSM bezig is.
Dank je door de bevestiging dat het niet aan mij ligt.
Ik had inmiddels een uitlegreactie gestuurdâŠ
Beste Dillen,
Je bent niet alleen op Openstreetmap, en niet iedereen heeft je instructie gelezen, en dat zal ook niet zo gebeuren. Ik heb een notitie geplaatst omdat bleek dat werkzaamheden zeer aanstaande waren (borden waren al geplaatst). Het is inmiddels 7 maanden later, dat lijkt lang voor zulke werkzaamheden.
âą Je zou ter plaatse kunnen kijken of de betreffende oversteek er al is. Dat blijkt uit satellietdataportaal op 4 oktober nog niet het geval, we zijn inmiddels alweer (bijna) 3 maand verder.
âą Je zou op de note een vraag kunnen stellen voor meer informatie
âą Je zou de note kunnen sluiten,Maar mij, als boodschapper, vragen of ik meer informatie heb en mij vervolgens aanvallen omdat ik je erop wijs dat je niet het juiste kanaal gebruik, dat vind ik niet okee.
Hou er rekening mee dat we hier allemaal vrijwilliger zijn en er geen volledig dichtgetimmerde werkwijze is. Je zal dus moeten accepteren dat niet iedereen zich aan jou werkwijze houdt.
Fijn 2024 verder.
IIVQ
Toen kreeg ik een lege reactie terug, toen ik vroeg of at de bedoeling is kreeg ik
Foutje ik wilde reageren op je tekst, maar bedacht me omdat alles wat ik schrijf positief of negatief opgevat kan worden⊠Dus geen reaktie omdat ik denk dat alles wat ik neerzet toch zo negatief mogelijk uitgelegd gaat worden.
Een welgemeend fijne jaarwisseling en een nog beter 2025 toegewenst !
Dat laatste is fijn!
Toevallig had ik eerder een note Note: 4491209 | OpenStreetMap van hem gesloten wegens ingetekend (niet door mij), maar die heeft 'ie heropend wegens âer gaat hier nog veel veranderen.â 
⊠voor de rest laat ik deze gebruiker even in zân sop gaarkoken denk ik.
Dat klopt niet, project note is besproken in een officiële online-meeting en als goed idee bestempeld.
Nou ik voorlopig niet want ben 24/7 mantelzorger voor mijn op stervende liggende moeder.
Maar als er iemand is die de oversteek veranderingen ziet graag, laat het weten.
In de note aan gegeven dat 1 plaatje meer zegt dan 1000 woorden, echter je moet daar dan wel voor inloggen om deze legitieme info tot je te nemenâŠ
Zijn deze meetings âofficieelâ en heeft wat er besproken wordt enige âwetgevendeâ waarde voor de gemeenschap? Ik heb daar nooit van gehoord.
Daarnaast, âgoed ideeâ betekent nog niet âaangenomenâ. Een beleidsvoorstel aangenomen Ă©n geĂŻmplementeerd krijgen is - helaas - veel werk.
Ik vind het âregelgevingsprocesâ bij Openstreetmap Ă©rg ongestructureerd en onoverzichtelijk - in tegenstelling tot een op het eerste gezicht behoorlijk vergelijkbaar project als Wikipedia, dus het is mij niet duidelijk hoe een voorstel tot gedragen beleid door te voeren is. Maar iets bespreken en vervolgens in person een reactie âgoed ideeâ krijgen zonder dat dat ergens opgeschreven of verder bediscussieerd is, is in mijn ogen niet voldoende om iets tot beleid te krijgen.
Heel veel sterkte met je moeder en wissel zo veel mogelijk mooie herinneringen uit!
Ja ze zijn officieel omdat ze aangekondigd werden op dit forum en vooraf stemming over welk tijdstip & datum dit zou moeten plaatsvinden gedaan is.
Verder wilde ik geen stemmingmakerij hier op dit forum starten wat de beweegreden was van mijn privĂ© e-mailtjeâŠ
Andersom lijkt dit echter wel het geval:
Gesloten ? Klik dan maar op de bewuste note
Ik heropend ?
Zijn waarneming dat de note gesloten zou en weer heropend klopt niet⊠want dan moet dat in de bewuste note zichtbaar zijn toch ?
Hoi,
Voor inhoudelijke discussie over notes (en ook changesets) is het handiger als die discussie openbaar is, zodat anderen mee kunnen kijken wat er gecommuniceerd wordt. Daarom reageer ik niet meer op privé-berichten waarin mensen een inhoudelijke opmerking over notes/changesets doen, maar verwijs ik ze naar betreffende note/changeset.
Commentaar (zeker positief) wordt door de meeste mensen niet gezien als âstemmingmakerijâ. Mensen zijn vaak niet van alles op de hoogte en dus is commentaar op notes/changesets welkom.
Met âofficieelâ: zie mijn definitie uit bovenstaande post.
Het gaat nu meer om de methode, daarvoor is dit forum meer geschikt.
Over het sluiten van die note in Ouderkerk: ik dacht dat ik hem gesloten had, dat is i.d.d. niet waar, alleen gevraagd om commentaar.
Als ik van een afstandje kijk denk ik dat hier typische sprake is van miscommunicatie. Intentie versus ontvangen.
IIVQ is een ervaren en actief lid van de OSM community
Dillen is - voor zover ik hem ken - sinds een jaar een actief lid
@Dillen_GJ je hebt nog al eens een sterke mening en een communicatie stijl zoals ik die lees heeft dan iets weg van alsof iets feit is terwijl je meestal een voorstel van een werkwijze neerlegt. Als er dan niet altijd bijval is van de community lees ik dan ook teleurstelling / frustratie door.
Die project notes - zoals ik de discussie heb gevolgd - is dat een voorstel van jouw kant, waar de meeste leden geen bezwaar tegen hebben én er ook wel waarde inzien. Maar het gaat mij te ver om uit die discussie (en de online meeting, waar meestal een klein clubje aawezig is) de conclusie te trekken dat dit dan gelijk ook dé aangenome werkwijze is die vervolgens iedereen moet volgen.
Als dat jouw intentie is, dan heeft dat nog wel wat werk nodig (een OSM Wiki bijvoorbeeld).
@IIVQ Ergens volg ik Dillen wel dat een note met een aankondiging van werkzaamheden wellicht wat prematuur is; als de bron alleen de website van de fietsersbond is. Voordat de gemeente zover is om met werkzaamheden te starten moeten ze het eerst bekendmaken, en dan vervolgens publiceren ze het doorgaans op de werkzaamheden pagina. Over deze werkzaamheden is nergens iets te vinden nog:
Zelf zou ik ervoor gekozen hebben om de werkzaamheden in mijn notities te zetten en te blijven volgen totdat ze daadwerkelijk gepubliceerd zijn.
De keuze om via privé bericht even te overleggen versus publiek te communiceren snap ik ook wel; soms is even onderling overleg sneller dan en plein public. Maar doe het inderdaad op een respectvolle manier en ga uit van de beste intenties van de ander. Zeker als je weet dat het een ervaren mapper is en misschien nog wel belangrijker als het een onervaren mapper betreft die je nog iets leren kunt.
De fietsersbond meldde in hun papieren blad (en deze site, die ermee overeenkomt) dat de borden voor de werkzaamheden er al stonden.
Ik krijg meldingen als iemand op door mij gestartte notes of changesets reageert, dus dat is net zo snel als in een privébericht. En vanwege het opene van Openstreetmap vind ik het in het open werken fijner.
Misschien zou een tag zoals *=proposed beter op zijn plaats zijn in dit geval.
Zo werk ik ook inderdaad en plaats een note NIET als notitie voor mezelf maar pas als er zekerheid is dat een project doorgaat, daarbij de mogelijkheid biedend dat je andermans âeyes on groundâ waarnemingen kan combineren met detail info uit publicatieâs wat de detaillliering en zichtbaarheid van nog te plaatsen project-object(en) ten goede komt.
Ik wil best wel een OSM-wiki pagina over project-note plaatsen hoor maar dan wil ik wel dat anderen op die pagina verbeter-voorstellen plaatsen als dat nodig is zodat het een âwork in progressâ-pagina gaat worden voor het hele forum hier.
Als dé aangenome werkwijze is het nooit bedoeld, meer als extra tool om snel naar een project te kunnen springen, daardoor iedereen voor dat project nieuwe info of voortgang van project object(en) achter te laten zodat op het moment dat een project echt gerealiseerd is in 1 keer in detail het hele project in OSM vast te leggen.
Daardoor creëer je een actueler en juister en gedetailleerder OSM database op object niveau waardoor wegen & gebouwen (idealiter) op de dag van oplevering ook daadwerkelijk zichtbaar worden.
Wel is het zo dat bovenstaand beschreven tool zijn kracht verliest als er te voorbarige project notes aangemaakt worden vandaar de gestelde project note regels.
Deze zijn zeker niet in beton gegoten als er betere regels opgesteld kunnen worden dus vandaar de uitnodiging dan niet alleen de project notes alleen maar te gedogen maar je ook uit te spreken als je denkt dat er verbeteringen zijn aan te brengen aan de project note regels.
Zijn nut heeft het bewezen tot op heden in verschillende projecten in Leiden, Haarlem & recent in Kerkdriel.
Edit (2025-01-08 9:05) toevoeging van tekst: Wel is het ⊠in Kerkdriel.
Laten we het inderdaad op miscommunicatie houden.
Uit de berichtgeving van de Fietsersbond leek dat de werkzaamheden aanstaande waren (borden stonden er al).
Ik had deze notitie zéker voor anderen geplaatst: het is een plek waar ik zelden tot nooit kom.
Als vergelijking: Ik heb van enkele grote werkzaamheden aan de oostkant van Amsterdam het komende jaar alle start- en einddata opgezocht en die in mijn privé-agenda gezet, zodat ik ze juist kan intekenen op OSM. En dat heb ik jåren lang gedaan voor een groot snelwegproject bij mij in de buurt: communicatie met de projectorganisatie, grote wisselpunten in mijn agenda zetten etc. Vaak waren de wijzigingen binnen enkele uren gelijkgetrokken tussen OSM en de werkelijkheid.
Helemaal top !
Alleen door de info bij je te houden stel je de ander niet in staat extra object info bij te voegen die hij of zij middels:
verzameld hebben.
Als voorbeeld van punt 4: Noordwijk - Schiphol-buslijn.
Door combi van project-notes:
Project note te Lisse/Lisserbroek: Note: 4295922 | OpenStreetMap
Project note in Hoofddorp: Note: 4286987 | OpenStreetMap
Waardoor ik deze vraag op het forum uitzette: Nieuwe R-net buslijn 343 per 15-12? en ik daardoor buslijn 343: https://www.rodi.nl/haarlemmermeer/nieuws/423205/feestelijk-opening-nieuwe-r-net-buslijn-343 info kon plaatsen in project note Lisse/Lisserbroek⊠Zodat de OSM OV - specialisten nu al een globaal halte overzicht kunnen krijgen hoe de Noordwijk - Schiphollijn toekomstig gaat rijden over het provincie Noord Holland deelâŠ
Edit (2025-01-08 10:04): tekst correctie: globaal overzicht â> globaal halte overzicht
Edit2 (2025-01-08 10:19): tekst correctie: bijgevoegd hebben â> verzameld hebben
Dillen, ik vind dat je zeurt.
Eerst zeg je dat ik notities bij me moet houdenâŠ
En als ik vervolgens een voorbeeld geef waar ik dat doe impliceer je dat ik beter een note had kunnen maken âŠ
Ik ben er klaar mee, ik maak notes voortaan op de manier zoals ik dat altijd al deed.
Opmerkingen over OV kunnen trouwens beter in het Algemeen Openbaar Vervoer (NL)-topic - #202 by Gertjan_Idema in plaats van voor elke opmerking een apart topic te openen.
Inderdaad het succes van een goede project-note is de balans tussen niet te vroeg plaatsen maar wel plaatsen als het relevant blijkt te zijn voor iedereen hier op OSM.
En precies daarom de gestelde (zeker niet in beton gegoten, maar dan wel daarvoor in de plaats betere) project-note regels.
Edit (2025-01-08 11:33): (zeker niet in beton gegoten) project-note regels. â> (zeker niet in beton gegoten, maar dan wel daarvoor in de plaats betere) project-note regels.
Ze zijn daar pas nuttig als ze kwa plaats &tijdstip echt relevant zijn immers in een note zijn ze slechts een project aandachtspunt.
In de jou aangegeven topic moeten ze concreter zijn om waardevol te worden.
Project notes kunnen wel een tool worden in OV-varianten problematiek⊠Hoe verder de tijd verstrijkt hoe minder OV-lijn varianten er over blijven en op moment suprĂȘme de juiste informatie opleveren.
