Глобальная реструктуризация системы тегирования

Из мухи слона называется делать.

Вам привели неточную цитату, а потом исправили что не так было в определении. Вы повторяете одни и те претензии

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581703#p581703
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581730#p581730
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581790#p581790

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581896#p581896
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581901#p581901
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581913#p581913

когда они уже были адресованы:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

Ad nauseam вам чести не делает.

Группа товаров названная “чаями” (для простоты) и без разбора их различий между собой не делает их услугами.

Эти чаи можно загрузить в фуру и склад, так что - товары.

Это услуга - продажа:чая, а точнее место ее оказания.
Сам чай нельзя замапить, а услугу погрузить в фуру.

Но вы же упорно на них долго не отвечаете.
Ответ не сразу был дан, но зато он воистину замечателен: “Я не согласен ни с одной русскоязычной цитатой” , и даже позже подкрепляется: “налоговый кодекс РФ более-менее точно описал:…”

Да, услуга, но обозначать её можно вторым тегом:

term:shop=yes

sells:tea=yes

goods:tea=yes - всё можно замапить

Потому что нет нормальных источников? Даже в российском налоговом кодексе бред, мне что его цитировать?

Повторение вопросов:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581703#p581703
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581730#p581730
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581790#p581790

Нашли примеры и объяснения на английском:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581812#p581812

Продолжается повторение уже отвеченного (придирки только к русским цитатам и ни слова про англоязычные определения):
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581896#p581896
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581901#p581901
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581913#p581913
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=581916#p581916

Как говорят в Одессе - это две большие разницы :slight_smile:
Конечно понятно, что продаем, а не покупаем, но вот
goods:tea=yes — это таки сама пачка чая или место оказания услуги по хранению чая?

На “пачке чая” вы настиваете, я же этого не требую:

Лично мне услуга “продажа чаёв” не очень интересна и проблем с ней в общем-то нет если кто так будет отмечать.

Потому что кроме “проданного чая” есть услуга “поданный чай”

service:tea ceremony=yes

И “проданный чай” мало интересен всем, т.к. проще найти “товар чай”.

Это не отвеченное.
Прямого признания, что ранее сказанное про “на коммерческой основе” неверно, долго не было.

Опять нет прямого ответа

То есть замаплен некоторый физический объем товара, находящегося в данной точке?

Раз признание всех русскоязычных источников неадекватными:

для wowika - недостаточно, то ПРЯМО ПРИЗНАЮСЬ что определение на викисловаре про коммерческую основу услуг - неверно.

Продолжаем докапываться до столба, wowik.

А что такое “проданный чай”, который вы тут ввели? Я таких слов не писал.

Это далеко не прямое признание своей ошибки. Тем более, что и это признание вы опровергли, сославшись следом на русскоязычный налоговый кодекс.

Нет, не услуга по хранению чая.

goods:tea=yes - это товары-“чаи”

“Что-то ржу”, как говорится.

Чайная продает готовый чай в виде горячего напитка.
Чайная оказывает услугу по приготовлению чая, размещению желающих выпить чай в зале, предоставляет посуду, столовые приборы.

Оказание некоторых услуг не может быть отделено от продажи какого-то товара, который переходит в собственность потребителя вместе с оказанием услуги (вероятно, чаще всего такими услугами является обслуживание в ресторанах, кафе и местах, где едят/пьют).

Могут существовать и чисто нематериальные услуги, при которых даже амортизация основных фондов не происходит по причине их отсутствия. Например, это услуги какого-нибудь мастера по фен-шуй, который приходит к людям домой и советует перевесить зеркало.

Понимаете, тут одно из двух:
либо term:kiosk = yes эквивалентен shop=kiosk и тогда непонятно зачем его заменять
либо ваш term:kiosk = yes заведомо ничего не говорит о том, что это, например, магазин, а говорит только о размере. Тогда вы начинаете терять потенциальную информацию, размазывая её по множеству тегов.

Ещё раз - предложенная схема очень удобна для программ-анализаторов. “маленькое; оказывает услуги по продаже канцтоваров;оказывает услуги по продаже газет” - будет отлично индексироваться, отлично подставляться в описки… вот только люди так не говорят. А я как раз, в отличие от wowik считаю, что главное - это удобство нанесения тегов, поэтому теги должны быть максимально близки к естественному языку. При этом распихать естественные термины по категориям - задача отнюдь не невозможная.

Другое дело, что естественный язык также может использовать добавочные определения для уточнения основного термина. И если попытаться создать схему уточнений к текущим shop/amenity/leisure - это может принести пользу.
amenity=restraunt + cuisine=international дополнить service:live_music=yes можно (правда service используется для типа дорог, может лучше services?)

А вот заменять shop=supermarket на
term:shop=yes + goods:vegetables=yes + goods:fruits=yes + goods:milk=yes + goods:meat=yes + goods:bread=yes + goods:ice_cream=yes + goods:fish=yes + goods:cheese=yes + goods:hygiene = yes + goods:canned=yes + goods:groat=yes + goods:alcohol=yes + goods:snack=yes + goods:goods:soft_drink=yes + goods:juice=yes + goods:tea=yes + goods:coffee=yes + goods:tobacco=yes + goods:condoms=yes
всё-таки не стоит (я не уверен, что описал свой ближайший супермаркет до конца).

Да, услуги есть материальные и чисто нематериальные. Сказал я это аж в сообщении №2

wowika смущает избыточность, но такая избыточность присуща не всем услугам:

service:стрижка волос=yes

Вам никто товары не продаёт в это время, это комплеская услуга (действие, котороые нельзя повторить и строго индивидуально каждый раз)

Чайная церемония - услуга, но чай может продаваться и как простой товар (хранимый, перевозимый, складируемый).

Только вы говорите о замене.

Это второй тег.

Да, да. Крякайте. Квакайте. Для этого есть term:=.

Только товары и услуги не трогайте.

Это уж мы сами решим как нам тегировать.

Хотите - продолжайте расставлять неадекватные shop=supermarket и shop=convenience.

Мне трех тегов достаточно будет: goods:milk=yes + goods:meat=yes + goods:bread=yes, а не двадцати.

Там нет слов с корнем “материал”

И как из shop=supermarket предлагается узнать, можно ли там купить, например, алкоголь, или нет?
Практика опоры на простоту обозначения оборачивается бессмысленностью получающегося обозначения (см. https://habrahabr.ru/post/269733/ ). Также, постоянные ссылки на необходимость простоты всех обозначений для массового участника проекта - безосновательны, так как уже доказано статистическими исследованиями, что основную часть данных, отражающих сложные реальные объекты, все равно вносит микроскопическое меньшинство опытных мапперов.

Если объект имеет множество реальных свойств, а мы хотим описать его адекватно (то есть так, чтобы эти данные можно было использовать с практической целью, а не просто гордиться ничего не значащей иконкой на карте), есть всего один способ сделать это: перечислить эти свойства.

А как wowik считает, как-то по-другому?

  1. удобно обязан делать редактор, всё остальное - подспорье ему или костыли вместо него. Хорошо, когда ручками удобно, но это не есть самоцель.
  2. быть близким к естественному языку это замечательно, но задача не реализуемая из-за размытости последнего. В ОСМ всё-таки не слова, а термины, с четким значением.

d1g не хочет иметь главного тега, он хочет равноправных тегов.

  1. это точно противоречит естественному языку. Есть главное слово и к нему дополнения. Человек обычно выбеляет у объекта его главное предназначение.
  2. как-то всё-равно придется теги *=yes ранжировать.
    goods:tobacco=yes для супермаркета второстепенный товар с меньшим ассортиментом, чем для табачного магазина.

Да, единственный главный тег навязывает некий один способ каталогизации, но никто не мешает делать еще много других, опирающихся и на дополнительные теги, в редакторе и т.п.