Подложка из карт Навитела

спорить не буду, на истину не претендую, но и выше про посты то же самое можно сказать

тем, что вопрос может привести к выпиливанию данных, прецеденты были, хотя не всегда следуют букве закона/своим правилам

а тут из заданного вопроса (про Волгу или улицу Гагарина) мне и видимо не только (раз эта тема постоянно возникает) совсем не понятно в каких случаях/объемах можно копировать названия, а в каких нет (про кэш выше не зря шутил)
но раз вы так уверенно говорите, что к примеру увидев на карте навител географическое название р. Волга (при этом не известно где, как и в каком объеме, частично или полностью это было мне известно), я его не имею права внести в осм, значит вы в данном вопросе более осведомлены, поэтому и прошу подтвердить

Ты не можешь осознать правило - “не копировать с чужих карт” или что?

:slight_smile: четко, ясно, понятно

а теперь вопрос выше про Волгу (ей уже икается), является ли случай описаный выше нарушением авторских прав?

А как тогда вообще внести название? Вот родился и вырос пацан на Волге, спросил у батька, как называется река, а глупый папаша ничего не сказал про лицензионную чистоту своих знаний. Вырос пацан, стал осмером. Можно ему именовать Волгу?, а то вдруг папаша название на гугле увидел…

мне тоже это не нравится, более того - мои данные страдали от того, что я делал правки “поверх” нелегальных данных
и тем более непонятна твоя позиция, вместо того чтобы останавливать нарушения - предлагаешь присоединится и боятся выпила
странная логика - давайте нагадим, авось не заметят…

но нужно боятся не “выпиливания”, а таких данных - которые надо выпиливать
мы же не в “нарисуке”, где за скорость и широту охвата - зарабатываем ачивки

все зависит от легальности источника, и в малой степени от личных знаний - как правило это зависит от места проживания, но объем знаний человека ограничен…

по-моему все просто - сомневаешься в источнике данных, спроси. если источник сомнителен и вызывает споры - остановись и подумай, оно тебе надо? вложить свой труд и время, чтобы потом это выпилили… из-за неправильно понятого пункта лицензии или устаревших законов.

не приписывайте мне свой бред
я так уверенно говорю, потому вижу выкрутасы и что упорно пытаются сделать массовый импорт (своровать) под лозунгом: “80% улиц также сворованы - чем я хуже?”
и что за упорно желание воспользоваться для отрисовки коммерческими программами?

названия - отдельно есть в открытых источниках
линии рек и улиц - отдельно есть на разрешенных снимках
а вот в одном месте - и линии и подписи к ним, в законченных продуктах как правило защищенные копирайтами, как и навител и т.п. про это и речь, а не про то что названия - “нельзя”

ктати, я нашел, где сознательно или нет, но присутствует ложное утверждение в словах Mir76:

в выделенном месте

при таком копировании из источника кроме название берется и место(линия) - т.к. название переносится на тоже место с которого скопировано, но с в другом продукте. и именно на это запрет в правилах. Знание этого места и как оно называется - доступно всем, а вот нарисовать и подписать - это уже продукт, на который нужно разрешение при копировании.
Так понятней?

а что тут не понятно, я определиться хочу, то вася, то не вася, мне действительно не понятно с географическими названиями, является ли одиночное/частичное (с полным или неполным, но значимым понятно) нарушением авторских прав, я не юрист, но законы ранее смотрел, неясность осталась

не факт, выше пример с Волгой (что б ей икалось :slight_smile: )

по закону, практически всё - нельзя и является нарушением.
но есть нюансы, при которых доказывать легальность ложится на тебя. тебя спросили “откуда взял названия?” - предъяви легальный источник.

неудачный пример, чего не Африка или озеро Байкал?
а вот (например) откуда ты взял названия речки Переплюйки в деревне Гадюкино, в которой ты не был, но отметил… и это название есть в навителе?
причём этих речек в округе - десяток, а отмечена и с названием в навителе (и уже в осм) - одна
так что “факт”, если не передергивать и не стараться любыми способами своровать

Я внесу свои 5 копеек, так как ситуация сложнее чем простая. Рядом с моей родовой деревней есть озеро и я его название знаю с детства. Озеро небольшое, поэтому на стандартных картах оно не было подписано. Я когда рисовал озеро в ОСМ назвал его именно так как его называют местные. Однако скоро название было исправлено. В генштабе оно называлось по-другому. В карте сельского поселения оно названо ещё одним вариантом.

Собственно вопрос - а как подписывать озеро? Так как местные? Но местные, например, и деревню в которой живут называют иначе чем указано на указателе (в 1950-е кто-то “случайно” не так вписал название деревни). Генштаба от которого пошла куча коммерческих карт? От карты которая выложена в генплане сельского поселения? По факту там сейчас название из Генштаба (которое продублировано на куче коммерческих карт).

Но это не повод передирать что-то из генштаба или другого защищённого источника.

Если верить ГК, то факт привязки названия к объекту не может быть закопирайчен. Форма отображения этого факта (тайл, например, или бумажная карта, или даже расположение надписи на карте) - безусловно да, а сам факт - нет.

Ну если копирайта нет, то копировать, очевидно, можно. Но только буквы, а не расположение букв на карте, разумеется. Но я так не делаю из уважения к труду составителей тех карт. Но дело даже не в этом. Ключевое различие между картой Яндекса и общедоступными данными Государственного кадастра недвижимости заключается, на мой взгляд, в следующей статье ГК:

Не являются объектами авторских прав официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера.

Данные, что участок с кадастровым номером 663534:54:32 находится в деревне Кукуево на улице Гагарина и имеет площадь 862 кв. м - это, фактически, и есть документ государственного органа, и я могу заказать его через Госуслуги, с печатями и всеми прочими официальными реквизитами. Обсуждаемая карта Росреестра и предназначена для удобного доступа граждан к этим общедоступным документам. Я использую ее по прямому назначению - получаю документы, на содержимое которых нет копирайта, и копирую оттуда два слова"улица Гагарина". Вот и все. Содержимое собственно карты (т.е. границы участка и кадастровый номер) я не копирую.

Так вы же не буквы копируете, а их расположение, иначе вы бы не могли привязать название Волги именно к Волге, да и в Волгу их сложить бы не смогли.

А должен бы из уважения к проекту в котором участвуешь и другим его участникам. Я напомню в очередной раз что судебный процесс, которого вы тут так настойчиво добиваетесь, проект по сути похоронит - опустит до уровня нарисуйки с горсткой фанатиков продуктивно заливающих ворованные данные откуда только можно. Никакого доверия и использования в крупных проектах, увы не останется. Даже минимальный риск этого стоит того чтобы свои дилетантские мнения по поводу того что можно копировать в отсутствие официального разрешения затолкать поглубже и осознать таки что правила написаны не смеху ради.

Вот закажите и копируйте с него. То что представлено на портале - ни разу не документ о котором вы говорите.

…а еще нет копирайта на цвет и геометрические формы…
но есть авторские права на работу по геопривязке и составленные тексты, как и на способ доступа к этим данным
копируя буквы и номера домов из навитела или гуглаяндекса, нарушаешь статьи гражданского кодекса, правила и лицензии не только навитела, но и openstreetmap

ты нарушаешь правила и тебе достаточно подробно объяснили - как и в чем. этого достаточно, чтобы как ты и обещал - самоудалить сворованное с других карт.

P.S. копировать из навитела и т.п. можно только в 2 случаях:

  1. они выпустят свой продукт под свободной лицензией
  2. они дадут разрешение на импорт в ОСМ

всем кто спрашивал и задавал вопросы о Публичной Кадастровой Карты Росреестра, присоединяйтесь к обсуждению… задал вопросы вместо вас:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=420701#p420701

А можно с этого места поподробнее? Чем то, что я вижу в сводной таблице с вкладками, будет отличаться от полученного по почте?

Ну вот на примере случайного участка:

https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib_state_services/cc_ib_function/cc_ib_electronic_state/online_request/!ut/p/c5/jY_dToNAEIWfxSfYs7B_XK5gdwcKbFPRwg0hpmkw_fHCmPj2giYaE207c_nlmzmHdWza4_A27obX8XQc9mzDOtVLWaZUOA4TFgaUSC1KX3GRqYm3qgeXlnsBMnRvQZnJFs2Di2Gia-xvXjfyFhRWtc1zcIBfY5PLg5-5Wy0BSrM1D1YDARfsx7mr6gtf-DxZx6JyyeTLKLemVlFN8Rc_1-3Xhz_Sz_xcvs_7_4wFq_zpsGUt6_RPCpQqAumlDumdBwrF2v12Nzy9s5dD02ww0rNobj4AAg7SqQ!!/dl3/d3/L0lJSklna21BL0lKakFBTXlBQkVSQ0pBISEvNEZHZ3NvMFZ2emE5SUFnIS83XzAxNUExSDQwSTBNNjIwSTdMN1BDRUgwMEs2L0VEMTE4NjU3MjAwMDg!/?PC_7_015A1H40I0M620I7L7PCEH00K6000000_ru.fccland.ibmportal.spring.portlet.handler.BeanNameParameterHandlerMapping-PATH=%2fObjectDataController&object_data_id=66:56:208004:44

Если ссылка не работает, то содержимое выглядит вот так:

Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online
Земельный участок
Вернуться к результатам поиска
Сформировать новый запрос
Кадастровый номер: 66:56:02 08 004:0044
Категория земель: Земли населенных пунктов
Площадь: 893
Единица измерения (код): Квадратный метр
Кадастровая стоимость:
Адрес (местоположение): Российская Федерация, Свердловская область, г.Нижний Тагил, ул. Балакинская, д. 149
Наличие зарегистрированных прав: Зарегистрированы
Дата обновления информации: 11.05.2014
Раздел: Действующий
Права и ограничения
Сформировать запрос в Государственный реестр прав (ЕГРП)
На регистрацию прав
Сформировать запрос в Государственный реестр прав (ЕГРП)

Ну и как из этой информации получить точку географического положени дома ??

Точку отсюда получать нельзя, точка это уже копирайт того, кто эту точку поставил.
Но мне и не нужна точка. Мне из этого официального документа Государственного реестра недвижимости нужно только название улицы - “ул. Балакинская”.
Точки я возьму из IRS, глядя на положение этого земельного участка на плане Кадастрового квартала:

http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/image.html?id=66:56:0208004:44&neighbour=true

Этот план, кстати, тоже документ Государственного реестра недвижимости, его можно тоже заказать.

перевожу вопрос:
“не мытьем так катаньем” но он пытается добиться положительного ответа, что данные с ПКК не попадают под авторское право.

P.S. люди там бабки забивают, а он хочет заставить их от этого отказаться - да они быстрее сядут, чем откажутся по своей воле…

собственно тебе это и объясняли, что твои попытки уверить всех, что ты берешь только “названия” - ложь, ты на самом деле копируешь привязку (геокодинг) сделанный другими
и как раз это - запрещено правилами

Как минимум, условиями использования. Государство предоставляет данные, грубо, под PD, росреестр берёт их и предоставляет под на своих ограниченных условиях (на что имеет полное право), не важно меняет он что-то в них или нет (хотя может, например, добавить закладки). От государства данные продолжнают быть доступны под PD, от росреестра - только по его лицензии.

Росреестр не государство?

На самом деле, как сказал Зкир в соседней ветке, то что Росреестр имеет право копирайтить те данные которые он доводит до населения, весьма сомнительно. По этому вопросу есть коментарии от юристов http://svobodainfo.org/ru/system/files/Zakluchenie%20IRSI.doc