Hallo,
ein OSM-Nutzer schreibt an info@openstreetmap.de:
aus meiner Sicht hat der “Terra Trail 17” in der OpenStreetMap Radfahrerkarte nichts zu suchen, weil die Strecken zum Teil für “normale Radfahrer” vollkommen ungeeignet sind.
TERRA.trail 17 - Schräge Steine & Steile Kämme im Bielefelder Westen
Vielleicht kann sich jemand mit entsprechender Orts- und Sachkenntnis da mal das Tagging anschauen.
Bye
Frederik
es wird zwar nicht aus der Radfahrkarte verschwinden, jedoch sollte route=bicycle zu route=mtb geändert werden. Dann ist die Darstellung nicht mehr blau (lokale Radroute) sondern orange (MTB-Route)
PS: in diesem Abschnitt führt die Route über vehicle=forestry - das könnte ebenfalls gleich geändert werden.
Vermarktet wird es als normale (Familien-)Radtouren, nicht als Mountainbike-Tour: https://www.geopark-terravita.de/de/terratrails-themenradrouten
Die Formulierung “Das Hollandrad lassen wir zuhause, das Rennrad ebenfalls.” (TERRA.trail 17 - Schräge Steine & Steile Kämme im Bielefelder Westen) klingt aber schon eher nach MTB.
Kein hollandrad heißt noch nicht mtb. Würde ich also nicht für alle routen unterstützen.
Aber in Route 17 würde ich das mtb schon reininterpretieren
“Sehr anspruchsvolle Route an den Teutoburger-Wald-Kämmen westlich von Bielefeld. Viele kurze und mittlere, steile Anstiege, teilweise auf wenig befestigten Wegen.”
Die Formulierung bezieht sich speziell auf die Route 17 und nicht allgemein auf die Terra-Trails.
Aus “Das Hollandrad lassen wir zuhause, das Rennrad ebenfalls.” lese ich trotzdem nur nicht flach und nicht asphaltiert.
Ein Hinweis darauf, dass ein Mountainbike empfohlen wird, findet sich dort nicht:
Ausrüstung: (…) verkehrssicheres Rad (kein Rennrad oder Rad ohne Gangschaltung)
Es ist nicht selten, dass offizielle Radnetze über Wege oder Straßen führen, die für „normale Radfahrer“ (was auch immer darunter zu verstehen ist) ungeeignet sind. Ein Beispiel aus Heidelberg zeigt eine Route ausschließlich über das offizielle Radnetz der Stadt mit über 16 % Steigung:
https://brouter.de/brouter-web/#map=14/49.3980/8.7169/osm-mapnik-german_style,Waymarked_Trails-Cycling&lonlats=8.712341,49.410973;8.728015,49.403573
Hier wird der „normale Radfahrer“ wohl schnell absteigen und schieben oder es gar nicht erst versuchen.
Ein Blick ins Wiki:
Eine Fahrradroute ist eine Wegekette, die durch eine durchgehende Markierung als Radroute gekennzeichnet ist.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:route=bicycle
Eine Mountainbike-Route ist ähnlich einer Fahrradroute ein ausgeschilderter Weg für Mountainbikes.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:route=mtb
Daraus ergibt sich die Frage, wie die Route vor Ort ausgeschildert ist.
Zum TERRA.trail 17 gibt es übrigens hier ein Video:
Es kann sein, dass „normale Radfahrer“ dort bei einzelnen kurzen Abschnitten schieben müssen. Das ist aber nicht ungewöhnlich, denn auch offizielle Radnetze enthalten solche Stellen. Zum Beispiel führt das Radnetz der Stadt Heidelberg über eine Brücke, auf der das Radfahren per Verkehrszeichen 254 „Verbot für Radfahrer“ ausdrücklich untersagt ist – hier muss geschoben werden, die Treppen sind sowieso nicht fahrbar:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/49.410652/8.668127&layers=C
Bei Mapillary sind dort auch die schiebenden Radler zu sehen:
Das zeigt, dass Fahrradschieben kein Ausschlusskriterium für eine Fahrradroute ist. Die Standards für Radnetze sind oft nicht sehr hoch und sagen wenig über die Qualität oder den Komfort der Wege aus.
Ich war bisher der Meinung, dass wir uns an die offizielle Beschilderung halten und die einzelnen Abschnitte mit den Eigenschaften der jeweiligen Wege (smoothness, surface, mtb:scale, …) versehen sollten.
Ob der „TERRA.trail 17“ vor Ort tatsächlich als reguläre Radroute ausgeschildert ist, erscheint mir jedoch fraglich. Schon die Bezeichnung „TERRA.trail“ deutet eher auf eine Mountainbike-Strecke hin.
Immerhin sagt die auf der Seite des TERRA.vita parks verlinkte Tourenberschreibung ( TERRA.trail 17 - Schräge Steine, steile Kämme • Mountainbike » Willkommen im …) eindeutig MTB.
Ich habe mir das Video mal angesehen und bleibe bei meiner Einschätzung: Das ist eine Mountainbike-Route.
Mountainbike schließt ja nicht aus, dass man ggf. auch mit einem Treckingbike durchkommt. Mountainbikeroute schließt auch nicht aus, dass ein wahrscheinlich überwiegender Teil S0 ist und die restlichen Abschnitte “nur” S1 sind.
Ich habe hier unweit einen ausgeschilderten MTB-Trail der ist eigentlich fast durchgängig auf guten Waldwegen und einfacher (fast nur S0), als was ich hier im Video gesehen habe. Und die im Video gesehenen “anspruchsvolleren” (für den ungeübten MTBer) Abschnitte sind einfach zu lang, dass man auf diese das Fahrrad schieben oder tragen möchte.
Allerdings lässt die Ausschilderung lt. Video tatsächlich zu wünschen übrig. Ohne Navi gehts wohl eher nicht.
Nein, TERRA heißen die nicht wegen MTB sondern wegen des operators
terra.vita Natur- und Geopark
Es ging mir um das “trail” im Namen. Im Mountainbike-Jargon bezeichnet der Begriff Trail in erster Linie einen schmalen, natürlichen oder angelegten Pfad, der speziell fürs Mountainbiken geeignet ist.
Da sich die Routen aber nicht nur an MTBler richten hilft diese Interpretation auch nicht weiter.
DIe Werbung verspricht: “Eine ordentliche Markierung der Trails ist dabei selbstverständlich.” (https://www.geopark-terravita.de/de/terratrails-themenradrouten) 
Und wenn man das mit anderen Radrouten vergleicht, dann ist da eindeutig ein MTB-Logo (im Gegensatz zum Trekking-Logo und im Bild nicht enthalten die Rennrad-Logos)
In der tat heißen viele Radrouten TERRA.trail, egal ob für Trekking oder MTB
Was Werbung alles so verspricht.
Ich habe allerdings im Video nicht darauf geachtet, wie rum der Mensch gefahren ist. in der Beschreibung steht, dass die Tour nur entgegengesetzt dem Uhrzeigersinn ausgeschildert ist.
Er ist schon richtig herum gefahren.
Hier noch die Relation, wurde glaube ich noch nicht verlinkt:
2013 mit Version 15 wurde übrigens network=lcn und route=bicycle hinzugefügt:
Aus meiner Sicht sollte das Tagging von route=bicycle auf route=mtb angepasst werden.
Gibt es Einwände?
Ich werde mir nicht selbst widersprechen.
war da route=mtb schon etabliert/dokumentiert?
Zumindest dokumentiert war es spätestens ab 2009:
https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Mountain_biking&oldid=317746#Additional_tags_if_a_way_is_part_of_a_MTB_Route_/_Relation
