Seltsame (Esperanto) Namen von Kontinenten und anderen Elementen

Communities Deutschland (Germany)
#1

Hallo Zusammen,

mir ist aufgefallen, das er Benutzer Verdizulo (https://www.openstreetmap.org/user/Verdizulo) die Namen verschiedener wichtiger Elemente wie Kontinente usw. in die Sprache Esperante übersetzt hat. Damit wurde z.B. aus “North America” “Nordameriko”. Zudem wurde der Link zu der englischen Wikipedia entfernt.

https://www.openstreetmap.org/node/36966063/history

Es wurde auch z.B. nicht vor dem Mittelmeer halt gemacht.
https://www.openstreetmap.org/node/305640275/history

Wie soll hier weiter vorgegangen werden und wie kann der Benutzer Verdizulo davon abgehalten werden?

Viele Grüße
sk387

#2

Was hat denn Verdizulo geantwortet, nach dem Du ihn auf das Problem aufmerksam gemacht hast?

#3

Es wundert mich bei Wikipedia nichts mehr. Es ist mir schon aufgefallen, das ich zu wikidata bei der Suche weitergeleitet werde oder der Begriff nicht gefunden wird:
https://en.wikipedia.org/w/index.php?search=Mittelmeer&title=Special%3ASearch&go=Go&ns0=1

Die Ergänzung von Esperanto name:eo=* finde ich richtig.
Aber die Verlinkung von Wikipedia zu ändern ist falsch - war aber schon vor zwei Jahren:
https://www.openstreetmap.org/changeset/51697475#map=3/7.00/-0.40

Warum wird aber nur noch auf die englische Seite verlinkt: https://en.wikipedia.org/wiki/Mediterranean_Sea

Nicht einmal mit dem Angebot der weiteren Sprachen.

Man muss jetzt erst das Land auswählen und erreicht dann
https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeer

Liegt aber auch an dem Schlüssel https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:wikipedia?uselang=de selbst: einmal Sprachkürzel vor - einmal nach dem “=”. Mit einem Link kam man immer auf die Seite.

#4

den Wert des tag “name” meinst Du, weil die Ergänzung einer zusätzlichen Sprache ist an und für sich ja nichts Schlimmes. Esperanto ist m.E. allgemein ein Grenzfall, weil es niemanden gibt, der das muttersprachlich spricht (vermute ich mal so), ist es evtl. gar nicht für OSM geeignet (aus Puristensicht), andererseits würde ich es persönlich durchaus ok finden, wenn es in entsprechendem Name-langcode-tag untergebracht wird.

Beim Mittelmeer finde ich es im Prinzip ok, dass der englische Wert aus dem tag “name” genommen wurde, weil es kaum englischsprachige Menschen am Mittelmeer gibt. name:en ist da völlig ausreichend, und Esperanto in gewisser Weise charmant, weil es von den Sprechern romanischer Sprachen problemlos verstanden wird. Den Nordafrikanern wird man damit allerdings nicht gerecht.

Bei Nordamerika würde ich Englisch OK finden, weil die Besiedler die Ureinwohner weitgehend ausgerottet haben oder zumindest so stark unterdrücken, dass diese mittlerweile überwiegend Englisch sprechen werden (so wie die französischsprachigen Kanadier, von denen es auch anteilmäßig wenige gibt). Wenn man politisch korrekt vorgehen will, könnte man das “name” auch einfach weglassen, oder mehrsprachig z.B. Spanisch, Französisch, Englisch befüllen.

Im Ärmelkanal kann man gut sehen, wie das allgemein aussehen könnte, sowohl Englisch als auch Französisch sind vertreten in name, ähnlich in der Kieler Bucht oder Flensburger Förde.

Insgesamt wird derzeit noch erstaunlich wenig chinesisch getaggt was daran liegen dürfte, dass dort das Mappen verboten ist. :wink:

#5

https://www.openstreetmap.org/relation/3987743

Da fällt mir auf: Das Kaspische Meer ist seit längerem in “name” auf Persisch (?) getaggt. Und zwar ausschließlich. Meiner Meinung nach klar falsch. Persisch ist weder die meistgesprochene Sprache in den Anrainerstaaten (das wäre Russisch), noch ist es die einzige. Da wären wir aber wieder beim selben Problem. Was steht in “name”? Kein einziger Anrainerstaat am Kaspischen Meer hat Englisch als Amtssprache, noch ist es in in irgendeinem der betreffenden Staaten sonderlich verbreitet.

#6

Farsi

#7

Also Persisch.

–ks

#8

Ja, wollte eigentlich nur bestätigen, da ich das Fragezeichen gesehen habe.

#9

das ist jedenfalls weniger merkwürdig als Englisch im Mittelmeer.

#10

Nunja, auch das Mittelmeer hat offiziell englischsprachige Anrainerstaaten, namentlich Gibraltar und Malta. Im Mittelmeerraum dürfte Englisch sogar deutlich verbreiteter sein, als um das Kaspische Meer. :wink:

#11

Ich bin ja froh, dass wenigstens die Alpen in einer dort heimischen Sprache benannt sind. Sicher nicht in der Mehrheitssprache (welche auch?), aber immerhin wohnen Furlanisch sprechende Menschen mitten in lis Alps.

Eigentlich finde ich Esperanto gar nicht blöd bei Dingen, die man entweder in der Sprache des Nutzers oder in sämtlichen ansässigen Sprechen mappen müsste.

#12

Im Prinzip ja, aber es gibt AFAIK mehrere hundert Plansprachen – wieso ausgerechnet Esperanto? :slight_smile:

–ks

#13

Wieviel wurde eigentlich in tlh geschrieben?

#14

Gibraltar hat 35.000 Einwohner und in Malta steht in der Konstitution, dass man im Zweifel Maltesisch verwenden soll. Es gibt da praktisch keine englischen Muttersprachler, auch wenn Englisch als Amtssprache anerkannt ist. Dazu im Vergleich: allein Ägypten hat 100 Millionen Einwohner, die Türkei über 80.

#15

Weil niemand Lojban spricht :wink:

https://xkcd.com/191/

#16

wenn es aber mal jemand lernt, werden wir vorbereitet sein :wink:
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/name%3Ajbo#map

#17

EO:
Pri la etikedo “name” de Nordameriko en la plej populara lingvo (angla): Eŭropo estu en Germana, Afriko en Svahila, Azio en Čina - tuta ĥaoso, en iu lingvo estu Antarkto? Tial Esperanto aŭ Interlingvao (aŭ alia konstruita aŭ iu mortinta lingvo - Latino) estas la plej taŭga. Iu uzanto Bruce tute forigis la etikedojn “name” kaj “wikipedia” neskribante komenton, kial neniu reagis al liaj vandalaĵoj redaktoj?

La oficiala nomo de Eŭropa Unio estas:
An tAontas Eorpach | Den Europæiske Union | Eiropas Savienība | Euroopa Liit | Euroopan unioni | Európai Unió | Europäische Union | European Union | Europeiska unionen | Europese Unie | Europos Sąjunga | Európska únia | Europska unija | Evropská unie | Evropska unija | Unia Europejska | União Europeia | Unión Europea | Union européenne | Unione europea | Uniunea Europeană | Unjoni Ewropea | Ευρωπαϊκή Ένωση | Европейски съюз
bedaŭrinde OSM havas limigon de 255 signoj.

Estus eble skribi nomon de Kaspio en pluraj lingvoj: Rusa, Kazaĥa, Turkmena, Persa kaj Azera: la Persa lingvo estas skribata dekstre-maldekstren, kial malsimpligi la vivon? Unu Lingvo Internacia sufiĉas. Malgraŭ cio, marojj (place=sea) ne estas bildigataj en la norma mapo.

Pri ligiloj al Vikipedio, anstataŭ wikipedia=eo:Eŭropo eblas uzi wikipedia:eo=Eŭropo, wikipedia:pl=Europa, sed por kiu celo? Ĉiu maro havus po kelkcent etikedoj, ĉio estus malpli klara; en mia propono la uzanto malfermas Esperantan Vikipedion, ĉe dekstre elektas “en aliaj lingvoj” kaj elektas deziratan lingvon.

Pri mia redaktoi, kiu estis senpense malfaritaj de la uzanto woodpecker: mi aldonis maron kiel punkton (place=sea), mi aprezas, ke iu mapigis Ruĝan Maron kiel rilaton, sed la malnova maniero de mapigo estas plue bezonata, ekz. en la programo OsmAnd:

PL:
Co do znacznika „name” Ameryki Północnej w języku większości (angielskim): Europa musiałaby być po niemiecku, Afryka po suahili, Azja po chińsku - totalny chaos, w jakim języku ma być Antarktyda? Dlatego Esperanto lub Interlingua (albo inny język planowany lub wymarły - Łacina) jest najlepszy. Jakiś użytkownik Bruce usunął całkowicie znaczniki „name” i „wikipedia” całkowicie bez komentarza, dlaczego nikt zareagował ne jego wandalizm edycje?

Oficjalna nazwa Unii Europejskiejj to:
An tAontas Eorpach | Den Europæiske Union | Eiropas Savienība | Euroopa Liit | Euroopan unioni | Európai Unió | Europäische Union | European Union | Europeiska unionen | Europese Unie | Europos Sąjunga | Európska únia | Europska unija | Evropská unie | Evropska unija | Unia Europejska | União Europeia | Unión Europea | Union européenne | Unione europea | Uniunea Europeană | Unjoni Ewropea | Ευρωπαϊκή Ένωση | Европейски съюз
niestety OSM ma limit 255 znaków.

Morze Kaspijskie jeszcze dałoby się zapisać w kilku językach: rosyjskim, kazachskim, turkmeńskim, perskim i azerskim: język perski jest zapisywany od prawej do lewej, po co sobie komplikować życie, jedno Esperanto wystarczy. Morza (place=sea) i tak nie są wyświetlane na domyślnej mapie.

Co do odnośników do Wikipedii, możemy zamiast wikipedia=eo:Eŭropo stosować wikipedia:eo=Eŭropo, wikipedia:pl=Europa, tylko po co? Każde morze będzie mało po kilkaset znaczników stanie się wszystko mniej przejrzysta, a tak użytkownik otwiera Esperancką Wikipedię, z lewej ma zakładkę „en aliaj lingvoj” i wybiera interesujący go język.

Odnośnie mojej edycji bezmyślnie wycofanej przez użytkownika woodpecker: dodałem morze jako punkt (place=sea), doceniam to, że ktoś zmapował Morze Czarne jako relację, ale stare odwzorowanie jako punkt jest dalej potrzebne, np. w programie OsmAnd.

#18

Sehr schön, und dann kommt der nächste mit Volapük und meint, dass wir das doch gefälligst alle verstehen sollten. Dann können wir bei den Edit-Wars zusehen: Esperanto vs. Volapük vs. Ido vs. Basic English vs. Solresol vs. Latino sine flexione vs. Interslavisch …

#19

Sorry, in OSM gelten die OSM-Regeln und die besagen nunmal daß in Name die jeweilige Landessprache und nicht Esperanto verwendet wird.
Es gibt wahrscheinlich mehr Menschen die Englisch sprechen als Esperanto. Ich empfinde Deine Änderungen daher als Frechheit.

#20

Genau das ist ja die Frage: Was ist denn die Landessprache des Kaspischen Meeres? Des Mittelmeeres? Nordamerikas (nicht nur USA)?

Ohne vorherige Diskussion ist das eine Frechheit, ja. Und jetzt wird es in der Diskussion schwierig sein, so etwas durchzusetzen. Klassisches Eigentor.

–ks