Propozycje zmian kategorii dróg, województwo dolnośląskie (cz. 2)

Communities Polska (Poland)
1

Jako iż pierwszy wątek na ten temat obecnie głównie dotyczy DK39 to postanowiłem zrobić oddzielny na swoje propozycje, znajdziecie je poniżej:

Droga powiatowa Godzikowice-Owczary - przemianowanie na secondary: Way: ‪1560D‬ (‪236839576‬) | OpenStreetMap

Droga łącząca Oławę z Grodkowem i Nysą, więc modelowe secondary, na znakach pojawia się Grodków zamiast np. Chwalibożyc, a nawet na DW403 na niektórych znakach posiada miejscowość “Oława” zamiast “Brzeg”, standard dobry - danych o ruchu nie posiadam.

Droga Chocianów-Bolesławiec - przemianowanie na secondary: Way: 243557448 | OpenStreetMap

Droga łączy Polkowice z Bolesławcem, standard dobry, w międzyczasie przechodzi przez Chocianów który również taki mały nie jest - moim zdaniem można doprowadzić secondary tylko dla niego, na znakach pojawia się Boleławiec oraz Chocianów - danych o ruchu nie posiadam.

DW328 odcinek Chocianów-Nowe Miasteczko - redukcja do tertiary: Way: ‪328‬ (‪554988442‬) | OpenStreetMap

Niski standard (ponad połowa trasy to kocie łby) oraz niski ŚDR (1230 pojazdów do Przemkowa, dalej 777 pojazdów) przy drodze nie leży żadne większe miasto (Przemków ok. 5500 mieszkańców, a Nowe Miasteczko ok. 2500), jako droga tranzytowa Złotoryja/Chojnów-Zielona Góra używana jest DW331 do Polkowic, później S3, jako droga alternatywna do S3 jest DW333. Jeśli zostawiać secondary do Przemkowa to wtedy przemianować na secondary trasę Chocianów-Trzebnice lub Chocianów-Szklary-Lubin jako iż łączy Lubin ze Szprotawą i Żaganiem.

DW334 - degradacja do tertiary/degradacja do tertiary odcinka Jemielno-Ciechanów: Relation: ‪Droga wojewódzka nr 334‬ (‪2319103‬) | OpenStreetMap

Droga w ostatnim czasie remontowana szczególnie do Rajczyna, nie prowadzi przez żadne miasto (odcinki niewyremontowane stan bardzo zły), jeśli chcemy zostawiać relację Wołów-Góra to proponuję wariant “puszczenia” secondary przez Ryczeń, droga przez Lubów i DW323 to 24km, natomiast przez Ryczeń 14km, poza, na odcinku północnym śdr to 907 pojazdów, a na odcinku południowym 598 pojazdów.

dawna DW363 odcinek Jawor-Jenków - przywrócenie secondary: Way: 958823526 | OpenStreetMap

Droga z Jawora w kierunku A4 i Wrocławia, ruch dobowy w 2015 roku bardzo niski (1070 pojazdów), co jest argumentem przeciwko jej podnoszenia, chociaż teoretycznie patrząc jakie miasta łączy to secondary mieć powinna.

Droga powiatowa Wąwolnica-Ząbkowice Śląskie - przemianowanie na secondary: Way: 847071278 | OpenStreetMap

Droga łącząca Strzelin z Ząbkowicami Śląskimi - ponownie modelowe secondary, danych o ruchu nie mam, kiedyś już tam dałem secondary i utrzymało się dosyć długo, wychodzi mniej niż 10km, dodatkowo znaki na tej drodze są oznaczone tymi miastami, standard dobry - danych o ruchu nie posiadam.

DW381 - przemianowanie na primary (propozycja zamiast przemianowywania DW382): Relation: ‪Droga wojewódzka nr 381‬ (‪2321662‬) | OpenStreetMap

Droga łącząca Wałbrzych z Kotliną Kłodzką, Nysą oraz Ołomuńcem w Czechach, ŚDR od 4 tyś do 11 tyś pojazdów (średnio ok. 7 tysięcy), droga w większości połatana ale jednak zdatna do jazdy.

2

Jeden taki wątek (przedyskutowany i zamknięty) na dwa tygodnie może byłby do przebrnięcia, cztery na tydzień to dość dużo.

2 Likes
3

Tyczy się zupełnie innych, nieprzedyskutowanych dróg. Też niezupełnie rozumiem o co chodzi?

4

O czas i uwagę. Mniej aktywni nie zdążą się sensownie wypowiedzieć, bardziej aktywni też mają swoje zainteresowania, atakowani w krótkim czasie wieloma kolejnymi drogami do analizy mogą szybko stracić chęć do poważnej dyskusji. Koniec wtrącenia.

2 Likes
5

Proponowałbym też lepiej opisać o co chodzi. Samo “łaczy losowe miasta” to mało. Jakie są te drogi? Dlaczego są wybierane? Czy mamy dane pomiary ruchu? Jaką drogę proponujemy obniżyć w zamian?
Dużo roboty żeby te propozycje można w ogóle uznać za propozycje. Postaraj się trochę.

6 Likes
6

Poprawione.

7

O ilość materiału do analizy. Jak wrzucasz to w tak masowej ilości to trudno za tym nadążać.

To zwiększa mocno ryzyko że nawet jak ktoś w ciągu dwóch tygodni od wrzucenia tematu nie zaprotestuje to po edycji temat i tak na forum wróci.

8

Na razie mogę się wypowiedzieć do poniższych dróg:

Zdecydowanie nie.
Ta droga nie jest w żadnym miejscu secondary (istotne połączenie w krajowej sieci dróg), co najwyżej ważna w skali lokalnej (tertiary).
W bliskiej okolicy są dwie primary DK 94+39, a dodatkowo jest to droga (powiatowa) z ograniczeniem tonażowym aby właśnie ograniczyć tamtędy tranzyt. Łączy co najwyżej średnie wsie.

Powtórzę (na kolejne propozycje co do tej drogi nie będę się już wypowiadał) moją wypowiedź z sąsiedniego wątku - zdecydowanie nie.
Ta droga ma znaczenie lokalne dla ruchu dojazdowego do Bolesławca z okolicznych wsi (głównie Krzyżowej i Gromadki). Jako droga powiatowa ma niższy standard utrzymania dróg, nie jest przystosowana do intensywniejszego ruchu.

P.S.
Zasadniczo widzę chęć do podnoszenia najkrótszych połączeń drogowych (szczególnie z punktu widzenia auta osobowego) między parą miejscowości, mogę tylko powtórzyć wypowiedź z sąsiedniego wątku - nigdzie nie mamy spisanej takiej zasady, że najkrótsza droga ma mieć wyższą kategorię.

1 Like
9

image
image706×626 41.3 KB

Po coś ta Oława tam jednak jest zamiast Brzegu bądź Strzelina. Gdyby było tak jak mówisz (łączenie kilku wsi) to na znakach byśmy mieli Godzikowice (w str. Oławy) i Łukowice Brzeskie lub Owczary (w str. Nysy).

image
image756×621 36.1 KB

image
image526×506 84.7 KB

Po coś ten Bolesławiec tam jednak jest (zdjęcie nr 1), jeszcze kilka lat temu w miejsce znaku na zdjęciu nr 2 był ten wskazujący jako miejscowość Krzyżową zamiast Chocianowa, z jakiegoś powodu to zmieniono, ciekawe jakiego…

W przypadku drugiej drogi kierując się twoją logiką to już dla samego Chocianowa powinniśmy prowadzić secondary (prowadzenie secondary do kilkutysięczych miast pokroju Babimostu i Kargowej, gdzie Chocianów jest prawie 2x większy od tych miast)

10

Czyli teraz wymiana drogowskazów ma uzasadniać podwyższenie kategorii drogi ??
I co będzie następne ? DW 365 na primary bo jest napisane Legnica? Secondary do pobliskiego szpitala bo też jest na drogowskazie?
Nigdy i nigdzie się nie umawialiśmy że w taki sposób mamy kategoryzować drogi.

3 Likes
11

image
image633×758 62.5 KB

nowy znak zamontowany kilka lat temu, pojawia się tu sama Świerzawa, bez Legnicy (pomijam że te pokazane to jedne ze starszych znaków, zamontowanych prawdopodobnie jeszcze przed reformą oznaczeń - normalnie nikt by czegoś takiego nie zamontował)

Standard dróg na których się skupiłeś jest dobry, mam wrażenie że tego kompletnie nie zauważasz, skrajnie ci też przeszkadza tagowanie nie tylko pod samochody dostawcze i ciężarowe (w takim razie co robi secondary na DW358, pomijam to że nie powinno go tam nigdy być).

Zresztą tobie nie da się nic przetłumaczyć więc nie zamierzam brać ciebie na poważnie w takich przypadkach, podążasz tylko utartymi urzędowymi schematami.

12

Ale co to ma do kategorii dróg w OSM? To że z tego miejsca to najlepsza droga w kierunku Oławy nic specjalnego nie wynika. W byle wiosce pod Krakowem masz drogowskazy na Kraków albo i Kraków i Warszawę.

I ogólnie: rób tylko takie edycje kategorii dróg gdzie inni się zgodzili.

Mam nadzieję że to nie jest próba dania 120 propozycji i wprowadzenia akurat tych 4 co się przemknęły i nikt nie protestował. Ogólnie, jak >80% propozycji jest odrzucanych to może spróbuj skupić się na ich jakości a nie ilości?

3 Likes
13

Nie o to chodzi, tam równie dobrze powinien być Brzeg a jest Oława czyli DW403 która jest secondary (obecnie primary, bo węzeł A4) to powinno zostać doprowadzone to secondary

image
image354×747 97.8 KB

Tak kieruje z Oławy do Nysy, zakładam iż panowie kierujący się oficjalną klasyfikacją uważają by używać w tej relacji drogi przez Brzeg.

Akurat to nie jest taka próba, po prostu widzę wiele pól do poprawy.

14

ale czemu z “tam równie dobrze powinien być Brzeg a jest Oława” twoim zdaniem wynika “to powinno zostać doprowadzone to secondary” ?

Jak jakaś wioska pod Krakowem ma drogowskaz na Kraków to podnosimy to do highway=primary ? To że droga ma drogowskaz na dużą miejscowość nie wynika że jest to istotna droga.

15

Jest różnica między wsią pod Krakowem a jedynymi znakami kierunkowymi z Oławy w stronę Grodkowa i Nysy

16

Co do tej drogi to jeszcze taka uwaga – o ile mi wiadomo, jest to główna droga łącząca Wrocław z Olomouckym krajem i zachodnią częścią Moravskoslezkego kraju (kraj to odpowiednik naszego województwa). Mówiąc prościej – jeśli ktoś z tego rejonu wybiera się do Polski zachodniej, to najprawdopodobniej zrobi to przez Głuchołazy lub Prudnik, Nysę i dalej DW403 do A4.
Kiedyś można to było traktować jako nieistotny szczegół, ale w czasach otwartych granic nie można tego lekceważyć. Swego czasu jeden Czech z Jesenika mówił mi, że do Ikei, czy na inne wielkomiejskie zakupy to oni jeżdżą do Wrocławia, a nie Brna, czy Ostravy. :wink:

17

Jak jest różnica między jedynymi znakami kierunkowymi z Czernichowa w kierunku Krakowa i Brzeźnicy a jedynymi znakami kierunkowymi z Oławy w stronę Grodkowa i Nysy?

18

Z tego co widzę ta zmiana była wykonana z innego konta.
Skoro twierdzisz że ją robiłeś to ile kont alternatywnych jeszcze utworzyłeś, z których wykonujesz zmiany dróg ?

2 Likes
19

Wielkość miejscowości, Oława (33 tyś. mieszkańców), Nysa (43 tyś. mieszkańców) oraz Grodków (8,5 tyś. mieszkańców). Dwie pierwsze miejscowości w relacji już powinny tworzyć dosyć pokaźne secondary coś pokroju DW340 gdzie jest Lubin (68 tyś. mieszkańców) i Oleśnica (37 tyś. mieszkańców.

20

Ponawiam pytanie: czemu obecność drogowskazu ma niby wpływać na klasyfikację drogi w OSM?

(a co do zmian co proponujesz to jestem ogólnie na przeciw ze względu na ich masowość i słabą argumentacje za)