place=square что значит и для чего

Хватит оффтопить уже в теме про площади?!

Популизм. Не имел ничего против TIGER тегов в OSM. Не имею ничего против французкого кадастра и их данных. Если ни у кого не будет их аналогов, OSM ни холодно от этого ни жарко, а мечтать о тегах которые во всех странах сразу будут работать долго можно.

Более того, я яростно против чтобы уникальные для каких-то территорий явления и теги разносили вдруг на всю планету https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Named_spots_instead_of_street_names

Не нужно в Непале рисовать Красные линии. Не нужно выдумывать замену им.

Функциональное зонирование происходит в landuse=*. Термин “улица” я не вводил.

Прикольное заявление, что name достаточно. Это уже попахивает викимапией. Если говорить, что name достаточно, то зачем нам вообще столько тэгов: для города, деревни, хутора и чего-то там еще? Предлагаю всё это заменить гепотетическим place=населенный_пункт+name. “достаточно для любых целей”. Всё что внутри населённого пункта - еще один гепотетический place=место_внутри_НП+name. Хотя можно просто в тот же place=locality вообще всё: кварталы, районы, набережные, урочища и т.п.
Ведь из name всё ясно, ну.
А с какой стати набережные и площади стали place=neighbourhood? Ведь сказано, что:

А как говорит dig, площадь ненаселена. Думаю, что набережная тоже.

И да, аргумент про то что place=locality это заплатка был успешно проигнорирован, хотя там вполне ясно написано, и никакого отношения к импортам эти слова не имеют. dig же умышленно предлагает запихнуть еще одно понятие в locality, практически прямое противоречие документации. Думаю, можно расценить как вандализм.

И да, я считаю что для площади нужен отдельный тэг. place=square или в каком-то другом ключе, типа часть города/форма организации пространства или что-то еще=square. И для набережных в общем-то не помешал бы.

PS. Вроде всё сказал что хотел, врядли буду еще здесь отвечать.
PPS. Может быть highway=square?

На простыни без цитирования предыдущих соглашений и определения OSM не реагирую.

name=* должен использоваться для имён собственных.

Бред предложенный Владимир К. Для кварталов и районов приводились теги. Для урочищ place=locality и подходит.

Да, действительно, перестаньте, пожалуйста. Я вам об этом уже даже намекал.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596639#p596639

Да, wowik, есть люди которые считают определение “улицы” как

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596632#p596632

бредовым и к OSM не относящемся, не смотря что за ней подписался Даль.

“адресная улица” - addr:street http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
“статусная часть улица у дорог” - указывается у name=* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:ВикиПроект_Россия/Соглашение_об_именовании_дорог
площадные улицы keder предлагал отмечать как area:highway=* и прочие area=yes объекты аж в сообщении 3

Для “форма организации пространства” астрологи не придумали схему тегирования.
Dinamik не отрицает что вместо place=square можно использовать что-то ещё из “частей города” place=suburb/quarter/neighbourhood - http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596576#p596576

Про “площадные границы” улицы оффтоп не мой.

Я про точное определение границ дискуссию не начинал, мантру про красные линии выслушивал долго не отвечая.

В контексте темы топика указал на схожесть понятия площади и улицы, как формы организации городского пространства.

Наконец перестаньте путаться что и кому вы хотите сказать, и что вы пытаетесь доказать или опровергнуть, многое вы доказываете самому себе, как в случае границ.
Опровергайте то, что другие участники сказали, а не вы им приписали.

Вы тут с кем разговариваете? Предыдущий пост ваш же, выше мой, еще выше ваш, еще мой, потом… Опровергаете place=locality для площади, ну и я тоже опровергаю.

А ранее цитата моей цитаты не из Даля.

Итак, place=locality в городе не применимо (если это не место в лесу дремучем) по определению locality как незаселенного места, а города, как населенного.
Для обозначения площадей придумали свой place, который позволит отразить его специфику:

  • по нему, аналогично улицам, можно адресовать домики
  • он сам, аналогично улицам, может быть подчинен place=suburb/quarter/neighbourhood

Чем же плох новый тег, если он позволяет описывать объект более точно?

Владимир К, подпишусь практически под всем, кроме highway=square. Действительно нужен какой-то отдельный ключ. И place=square мне пока кажется самым адекватным.

Вы продолжаете игнорировать принятые определения place=locality, где не упоминается ничего про “в черте города” или “вне города”.

Начиная с 22 сообщения http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596578#p596578

Я привёл полную цитату принятия place=locality для России в 38 http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596621#p596621

Далее, в 66 продолжается повторение про “вне” и “внутри” без соглашений или цитат вики. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596723#p596723

Вот именно! Проверяемость объектов - для лохов, не для wowika; ссылка https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability адресована была в сообщении 49.

И с тех пор вы так и не объяснили откуда идут “улицы” кроме определения Даля, которое к тегам OSM и определениям OSM не имеет отношение вот вообще никак.

Для чего приводились “улицы” в теме про “площади” мне так и не ясно.

Причём начал разговор про “улицы” начал сам wowik в 42:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596627#p596627

Логично что раз wowik утверждает что улицы существуют (а я запарился объяснять - что их чёткого определения и границ нет), то и площадь у них есть и границы. Упрекать меня в обсуждении границ улиц - непоследовательно.

wowik заблуждается что я начал разговор про “улицы” и их границы

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596639#p596639

Обсуждение границ улиц, логичное следствие обсуждения “улиц” начатое им в 42 сообщении.

С той стати что набережные напрямую подходят под критерии place=neighbourhood. “Часть города”, “с именем собсвенным” согласно соглашению.

Более точно,

place=neighbourhood “Именованная часть города меньше квартала: жилой комплекс, микроквартал.”

На мой взгляд, и площади и набережные сюда попадают. Некоторые районы города (place=suburb/quarter/neighbourhood) могут быть названы в честь какого-то завода, фабрики, парка или комплекса (университет, военные объекты) если им не были присвоены названия.

Иногда названия районов (place=suburb/quarter/neighbourhood)абсолютно неформальные (используются только местными).

Ну вот вам locality в черте города - “Соловьев овраг” http://openstreetmap.ru/#mmap=17/54.33039/48.3733&layer=X. С учётом, что он ещё и радиоактивный оказывается, там точно мало прохожих.

для оврагов есть свой тег, мапсурфер его даже отображает. так что из локалити овраги надо искоренять.

Набережная не (микро)квартал. Чаще всего мы говорим про такую улицу, у которой с одной стороны дома, а с другой вода.

А почему они там должны быть эти упоминания?
Или вы полагаете, что давать определение надо обязательно через исчерпывающее перечисление?

Есть определение города как населенного места, есть определение локалити, как ненаселенного места. Из двух определений можем вывести следствие: гений и злодейство не совместны. Далее можем уточнять область применимости.

Потому что вы - единственный, кто настаивает на них:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596578#p596578

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=596723#p596723

Но при этом, ни разу не сказав “почему” в этой теме. До тошноты всех хотите всех довести, wowik? https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette.

Если причины - почему “вне” и “внутри” для place=* объектов должны отличаться?

Потому что российское соглашение place=* не учитывает этого, так почему ваши определения “только внутри города” должны учитываться?

Нет, нужно делать высказывания за всю планету или страну в ключе

В каком городе набережная без имени собственного? В каком городе набережная - не формирует район в городе?

Нет, так говорят только что в Питере и Москве где архитектуры и построек у набережных нет. Либо про технические набережные.

Если wowik не способен отличить статусную часть “набережная” у дороги

http://www.openstreetmap.org/way/188170590

от комплекса построек и целого района…

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Набережные

да хоть в Архангельске http://www.openstreetmap.org/?#map=16/64.5376/40.5102 хоть где, то все разговоры про “улицы”, “набережные” и “площади” мне видятся с одним исходом.