Österreich: Eckhäuser mit 2 Adressen

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Moin zusammen!

Mir ist in Österreich (konkret Mödling) aufgefallen, daß Häuser, die an Straßenecken stehen, oft zwei verschiedene Adressen haben - eine für jede Straße, an der sie liegen. Die Hausnummernschilder sehen ziemlich amtlich aus und sind teilweise beide direkt am Haus angebracht, manchmal auch am Gartenzaun oder so.

Ich hätte die beiden Adressen als Node mit den Adressdaten eingetragen und die Nodes jeweils in dem betr. Gebäude plaziert. Nun ist aber sehr oft die zweite Adresse (wie immer man erste und zweite Adresse unterscheiden mag) auf einem Node neben dem jeweiligen Gebäude untergebracht (z. B. hier: http://www.openstreetmap.org/?mlat=48.08092&mlon=16.29206#map=18/48.08092/16.29206&layers=N.

Mir kommt das zwar falsch vor, aber ich wollte jetzt nicht anfangen, Adress-Nodes zu verschieben, ohne zu wissen, ob es da irgendeinen Konsens unter den österreichischen Mappern gibt, solche Mehrfachadressen genau so zu mappen.

Daher also die Frage: Wie behandelt man sowas?

Viele Grüße
Hartwig

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Ich würde vermuten, dass wurde eventuell gemacht, damit die QA tools da nicht jedesmal einen Fehler anzeigen.

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Meine Idee: der Mapper hat die Hausnummern am Gartenzaun platziert, bzw. am Eingangstürchen, weil es da eine Hausklingel gibt. Außerdem könnte es etwas eng werden, beide nodes am/im Haus zu platzieren. Wenn man sich auskennt, könnte man den entrance taggen und darauf die Adresse. Denke nicht, das es in AU anders gehandelt wird wie in DE.

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Die Frage ist, ob die Adressen auch amtlich und somit richtig sind, oder ob sich da jemand (als Hausbesitzer) verewigen will. Bei der Suche nach der Adresse “Kielmanseggasse 20” gibt es in den amtlichen Daten von Niederösterreich keinen Eintrag (Ich weiß: “Nicht abschreiben, nur zum Abgleich!!” und “Auch amtliche Daten könnten unvollständig, nicht aktuell oder teiweilse falsch sein!”)

Vielleicht gibts die Adresse ja auch amtlich nicht, wohl aber bei der Post. Wie unterscheiden wir dann??

Gruß Uwe

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Moin

Dafür tauchen diese Mehrfach-Hausnummern etwas zu oft auf - praktisch an jeder Kreuzung in der Gegend da.

Genau

Viele Grüße
Hartwig

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Wie wäre es an jeder anderen stelle? Nehmen wir an, ich wohne in der “Dorfstraße 17” ein Eckgrundstück zur “Gemeindestraße”, welche bis nur Nummer 13 geht. Mir gefällt das aber so nicht. Also hänge ich mir einfach ein Schild mit der Hausnummer 15 ans Haus und gebe überall “Gemeindestraße 15” als meine Adresse an.

Die Post wird trotzdem ankommen. Aber der Postbote und ich sind die einzigen Menschen auf der Welt, die wissen, daß hier was nicht ganz in Ordnung ist. Alle offiziellen Behörden haben mich als “Dorfstraße 17” gelistet, alle privaten Firmen als “Gemeindestraße 15”. Aber wird das dadurch richtiger? Ich vermute eher nicht.

Wer weiß, ob das hier nicht genau so ist? Vielleicht sind die Hausnummern an der Hauptstraße und die Vermieter dachten sich, mit dem Streich verschieben sie das Haus in die ruhige Nebenstraße und so gibt es mehr Miete?

Mein Vorschlag: In so einem Fall beides Mappen. Ganz richtig das, was offiziell ist. Und die ggf. falsche Hausnummer als Zusatz mit Taggen. z.B. als addr:secondarynr oder ähnlich.

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Es gibt auch noch addrN http://wiki.openstreetmap.org/wiki/AddrN

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Ist das vielleicht ein Doppelhaus, bei dem die Trennung nicht senkrecht sondern Parallel zur Giebelrichtung erfolgt?
Wenn ja, dann aufteilen.

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Solche Adresskonstellationen gibt es nicht nur in Österreich sondern auch bei uns. Bei uns gibt es eine Siedlung mit Häusern, die je 4 Eingänge haben und jeder Eingang hat eine eigene Hausnummer: http://www.openstreetmap.org/#map=19/51.39110/7.39127. Ich habe mir zur Zeit damit beholfen, dass ich Adressnodes gesetzt habe und suche jetzt immer die Haustür, damit die Nodes als entrance mit korrekter Hausnummer gesetzt werden.

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Moin.

Ich möchte die bisherigen Antworten hier mal folgendermaßen zusammenfassend kommentieren:

– Es handelt sich nicht um Häuser mit getrennten Eingängen oder um “Doppelhäuser”, die man aufteilen könnte.

– Hausbesitzer, die sich besonders verewigen wollen, indem sie zwei Schilder am Haus anbringen, kann man meines Erachtens ausschließen: erstens wegen der Häufigkeit und zweitens wegen des langen Zeitraums, in dem solche Doppelnumerierungen vorgenommen wurden - die ältesten sind sicher gut 100 Jahre alt (große ovale Schilder mit Frakturschrift, in die Hauswände eingelassen), die neuesten sind vermutlich einigermaßen aktuell (blaue Schilder mit weißer Schrift, oben die Nummer, unten drunter der Straßenname, die kann man für 25 €. bei der zuständigen Behörde bestellen).

– Die beiden Adressen pro Haus auf separate Nodes zu setzen, halte ich auch für richtig, und so wurde das ja auch gemacht (nicht von mir!).

– Für die Positionierung der Adressen-Nodes, die ich dort vorgefunden habe (wenigstens einen neben dem Gebäude irgendwo) gibt es bestenfalls “technische” Gründe (Editor/ QA tool meckert; wird “eng” mit zwei Nummern am selben Gebäude) – das leuchtet mir ein.

Ich werde also bei Gelegenheit mal bei den Gebäuden, die ich selbst abgelaufen bin, die Adress-Nodes an die Gebäude schieben, damit die nicht so bezugslos in der Gegend herumgeistern. Die Positionierung wenigstens eines Nodes am Eingang ist einge gute Idee, das kann ich auf Distanz aber nicht machen.

Was die “Amtlichkeit” der Mehrfach-Adressen angeht, gab es bis jetzt nur Spekulationen.
Ich habe deshalb mal das Mödlinger Bauamt angeschrieben, wie es damit bestellt ist.

Einstweilen besten Dank an alle, die mir bei der Entscheidungsfindung geholfen haben.

Hartwig

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Ich würde da auch nicht viel reininterpretieren sondern einfach beide Nummern eintragen. Ich mache das immer so, dass ich die offentsichtliche Nummer als Flächeneintrag nehme und zusätzlich noch einen Punkt mit der anderen auf die Ecke setzte.
Übrigens hatte ich schon mal ein ähnliches Problem auch ohne Ecke. Da standen die Häuser zwischen zwei Straßen und einige haben sich scheinbar die andere ausgesucht wie es die Gemeinde getan hat. Übrigens war da selbst das “amtliche” LGLBW also die Karte des Landesamt Baden-Württemberg falsch, wenn man auf die ebenfalls online aber für uns nicht nutzbare Katasterkarte geschaut hat, gab es da einige signifikante Unterschiede. Im Endeffekt fragt man sich dann, was man mappen soll, das was die Bewohner wollen, oder was im Grundregister steht, oder eben beides, lieber redundant als zuwenig Information.

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Vieleicht kannst du ja da auch mal den einen oder anderen Bewohner auf die Frage ansprechen, denn…

spekuliert habe ich nicht: http://atlas.noe.gv.at/webgisatlas/%28S%28urepvpaqfjcg0ulzno45r1fm%29%29/init.aspx?karte=atlas_gst

Das ist auch eine gute Lösung un da wird es spannend, wie das Amt Mödling und NÖ das sehen

Uwe

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Hi Hartwig,

Ja da ist so richtig. In Wien z.B hat jedes Eckhaus 2 Adressen, weil die Nummerierung der jeweiligen Strasse einfach weiter fortgesetzt um die Konsistenz zu erhalten. Unabhängig ob dort ein physischer Eingang ist oder nicht. Ich bin jetzt kein Jurist aber ich würde sagen das es sich um eine sogenannte Identadresse aus dem Adressregister handelt.
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20004195
Ein möglicher Hintergrund könnte sein, daß die Adresse sich ja auf das Grundstück und nicht das Haus selbst bezieht. Das Haus kann abgerissen werden und hat nach dem Neubau den Eingang am anderen Eck.

Ich habs immer so gehandhabt das ich beide Adressen als Punkt an der jeweiligen Strasse auf den Umriss gesetzt hab. Die Adresse an der sich der physische Eingang befindet hab ich zusätzlich mit entrance=yes versehen.
Ich hoffe ich konnt dir da ein wenig weiterhelfen.

LG Tom

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Moin.

Schwierig - ich wohne da nicht und kenne auch niemanden, der in so einem Eckhaus wohnt.

Stimmt, das hatte ich beim Zusammenfassen übersehen - tschuldigung

Das Amt hat mir als Antwort einen Auszug aus der Niederösterreichischen Bauordnung http://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/LgblAuth/LGBLA_NI_20150105_1/LGBLA_NI_20150105_1.html geschickt, nämlich § 31 Orientierungsbezeichnung der NÖ Bauordnung. Interessant ist dabei die Nummer 2 :

Daraus folgt, daß für jedes Eckgrundstück zwei Adressen vorgesehen sein müssen, die man dann je nach Eingangs-Situation beide verwenden muß oder eben nicht.
So richtig unamtlich sind die doppel-Adressen irgendwie also auch nicht.

Die Frage, warum die Mödlinger so gerne zusätzliche Nummernschilder an ihren Häusern anbringen, obwohl sie es laut Bauordnung nicht müßten, bleibt leider unbeantwortet. Möglicherweise gibt’s da noch irgendeine Gemeinde-Ordnung oder sowas, die das regelt.
Ich werde mal versuchen, über meine “Mödling-Connection” da was rauszufinden.

Viele Grüße
Hartwig

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Hi,
Ausgehend von deinem Link hab ich nochmal in der Wiener Bauordnung nachgesehn.
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=LrW&Gesetzesnummer=20000006
Speziell §49:

LG Tom

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Eine interessante Sache (schon allein, dass das Amt so schnelle antwortet :wink: ), da scheint also der NÖ-Atlas nicht alles wieder zu geben.

Ich hatte vor kurzen auch schon eine Merkwürdigkeit in einer Fehlermeldung entdeckt:

https://www.openstreetmap.org/note/318896

Die Frage die mir entstanden ist: Wird die postalische oder amtliche (Verwaltungs-) Adresse erfasst? … und wie reagieren die Auswerter auf diesen “Widerspruch”?

Fragt Uwe

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Was ich schon häufig bei Eckhäusern gesehen habe, dass sie nur eine Hausnummer haben, dass aber bei der (nicht berücksichtigten) Querstraße die Nummer ausgelassen wurde.

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Stimmt. Ich hab das bei mir im Haus geauso. Die Hausnummer ist nur beim Eingang angebracht. Allerdings wird das Haus beim Vermieter unter der anderen Adresse (ohne Eingang) geführt. Und am Stadtplan unter wien.gv.at sind
bei jedem Eckhaus beide Adressen angeführt :). Eine Gasse weiter oben gibt es den Eingang am Eck da sind beide Hausnummernschilder nebeneinander angebracht.

LG Tom

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Moin!

Kommt mir vernünftig vor.

Ja, konntest Du! Vielen Dank & viele Grüße aus dem Schwabenland
Hartwig

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Am besten so:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/addrN

…auch wenn es sich in AT noch nicht richtig herumgesprochen hat.