Objekte, die an die Bergbauzeit erinnern, Tagging, Denkmäler?

In ehemaligen Bergbaugebieten gibt es in vielen Orten Objekte, die an die vergangene Bergbauzeit erinnern, vor allem Kohle- oder Erzwagen

manchmal auch mit Blumen bepflanzt, manchmal auch mit Lokomotive, Seilscheiben

oder auch Schrämmaschinen, …

Wie taggt man diese am besten? Darüber gestolpert bin ich über diesen Hinweis, zu diesem Knoten.

Wäre

historic=memorial
memorial=sculpture
description=Kohlewagen

siehe sculpture

sinnvoll?

Oder sollte man besser ein sculpture=<sinnvoller Wert> ergänzen wie z.B. in Node: 11524508546 | OpenStreetMap?

PS: name=Kohlewagen ist sicherlich falsch …

Von diesen Loren stehen hier in Nordhessen ebenfalls zahllose herum. Tue mich schwer, diese als “memorial” zu betrachten, und “sculpture” sind es ganz sicher keine. Ich habe sie bisher als

historic=vehicle
vehicle:type=railway_lorry

getaggt. Das andere Teil habe ich in dieser Form hier noch nicht gesehen. Sieht eher nach einem Schwungrad als nach einer Schrämmaschine aus, oder? Da könnte man in Anlehnung an historic=machine (siehe Tagging einer historischen Gattersäge (und Maschinen allgemein) - #24 by OSM_RogerWilco) vielleicht als

historic=machine_part

taggen? Oder historic=machine + machine:part=flywheel ?

Die Möglichkeit, gar nicht historic=memorial zu verwenden, kann auch passen. Kann aber auch nicht passen, wenn das Objekt speziell als “Denkmal der Bergbauzeit” beschildert ist.

Die hierzulande oft anzutreffende “Denkmalsform” der Seilscheibe ist nur eine halbe :slight_smile: .

finde ich unpassend, weil nicht genügend bergbauspezifisch.

https://www.openstreetmap.org/node/696042456 verwendet historic=technical_monument für eine Seilscheibe. Ist laut Taginfo zumindest deutlich häufiger als historic=machine.

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Ich habe einfach nach der OTG Regel getaggt. Das Ding ist eine alte Lore, also ein old oder historic ralway lorry. Falls dort noch eine Infotafel steht, die den Bergbau thematisiert, tagge ich das entsprechend, falls nicht, bleibt es einfach eine alte Lore … :slightly_smiling_face:

Für die Seilscheibe (egal ob ganz oder halb) finde ich

besser als historic=machine, gerne noch weiter spezifiziert mit technical_monument=pulley_wheel.

Es wäre schön, wenn dieses Tag (technical-monument) auf der historic-Wikiseite zu finden wäre, da kommt sicher nicht jeder Mapper von alleine drauf.

vehicle:type=minecart, siehe Minecart - Wikipedia fände ich angemessener. Dass die meistens auf Schienen liefen, ist weniger wichtig - und das, was hier keinem besonders auffällt.

Edit: Fehler korrigiert, wie von @OSM_RogerWilco angemahnt und an den Vorschlag von @Map_HeRo angepasst.

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vehicle ist aber ein access-Tag, den es bereits gibt.

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Passend zum Thema:

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Falles bei der Entscheidung hilft, historic=technical_monument wird in OsmAnd angezeigt.

Im deutschen unterscheidet man die Begriffe “Hunt/Hund” für die kleinen handgeführten Grubenwagen und “Lore” für die größeren auf Schienen laufenden (siehe die gleichnamigen WP Artikel).
Wenn man vom deutschen Hunt-Artikel auf die englische Version wechselt, landet man bei minecart.
Vom Lore-Artikel landet man beim englischen decauville wagon, auch mineral wagon genannt.
Der “minecart” Artikel beschreibt primär die kleinen Hunt Karren. Auf einem der Fotos in dem Artikel wird ein Wagen der Grube Hansa fälschlicherweise als Hunt bezeichnet - korrekterweise handelt es sich dabei um eine Lore.
Die Begriffsvielfalt dürfte den Rahmen des OSM Bedarfs sprengen, von daher sollte man da nicht so pingelig sein - insofern halte ich “minecart” als relativ allgemeingültigen Begriff für gut, speziell wegen dem Bezug zum Bergbau. Also go ahead und schreibe es am besten gleich ins wiki - da es von diesen Dingern sicher tausende allein in Deutschland gibt, sollte ein Tag dafür m.E. auch dokumentiert sein.

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Unter anderem aus diesem Grund würde ich =technical_monument bevorzugen und unter technical_monument=* die ganzen Gattersägen, Loren, Schwungräder usw. auflisten.

Ich habe nichts gegen “technical_monument” einzuwenden, aber man sollte dabei die Bedeutung des Wortes “monument” nicht ganz aus den Augen verlieren. Ob eine verrostete Gattersäge oder ein alter Pflug die Kriterien für ein “monument” erfüllt, wage ich zu bezweifeln. Da finde ich dann historic=machine schon passender. Ist übrigens auch schon seit Ewigkeiten im Wiki dokumentiert … :wink:

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Moie!

Erstmal wollte ich wissen, worüber ich rede und die Frage nach dem genauen englischen Terminus für Lore/Hunt geklärt haben, bevor ich hier aufschlage. Das hätte in diesen Thread nur Unruhe reingebracht. :wink:

Den dankenswerter Weise bisher erfolgten Antworten kann ich den Konsens für mining_cart (edit: nach Schreibweisenhäufigkeit bei taginfo) entnehmen.

Zur Anfrage, um die es hier eigentlich geht, denke ich, den mir gemachten Vorschlag historic:mine_cart fände ich besser, als einen Umweg über monument (halte ich im Wortsinne für zu groß angesetzt, höchstens im konkreten Fall mit memorial, dazu name bzw. description) oder vehicle zu gehen und sculpture halte ich auch nur als letzte Möglichkeit für angebracht. Persönlich hänge ich in ähnlichen Fällen noch tourism=attraction dran.

In meinem gezeichneten Beispiel geht es um einen Teil einer Brücken Konstruktion. Hier fand ich es passend.

Bei kleineren Dingen ist monument wohl nicht immer optimal passend.

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Also das Tag historic=minecart oder mine_cart gibt es bisher 17x, historic=vehicle dagegen rund 500x. Von daher halte ich den Ansatz mit historic=vehicle + vehicle:type=minecart für besser.

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Ich orientiere mich an memorial=ghost_bike, die auch nicht als vehicle getagt sind. Ein Überbegriff ist mEn nicht von Nöten. Weniger ist manchmal mehr, oder?

Bei historic=locomotive gehen wir auch den direkten Weg und nicht über vehicle:type=
Wo zieht man sonst die Grenze.
Ein tourism=attraction würde ich ebenfalls hinzufügen @Herwescheluc

Ja, so ist das in OSM, es gibt nur wenige wirklich einheitliche Taggingschemata. Aber wenn es ein im Wiki dokumentiertes, generisches Tag wie historic=vehicle gibt, halte ich es für gut, das auch zu benutzen. Natürlich lässt sich auch jede einzelne Art von Fahrzeug direkt dem Key “historic” zuordnen. Das ist dann aber nicht weniger, sondern mehr … :wink:

Das sehe ich anders, aus drei Gründen:

  • eine zu detaillierte Auflistung unter dem Haupttag historic macht das ganze. unübersichtlich, ist es bereits jetzt schon
  • dass es irgendetwas technisches ist und als Denkmal da steht, wird beim Erfassen ziemlich sicher von den meisten Mappern erkannt werden. Was genau es ist, das wird oft schon schwieriger. Den passenden englischen Begriff finden, oder (wenn überhaupt) eine Wiki-Dokumentation mit dem richtigen value ist gleich noch einmal schwieriger.
  • die Wahrscheinlichkeit, das allgemein ein technisches Denkmal als Oberbegriff gerendert wird ist ungleich höher als zwei Dutzend verschiedene Renderings für ganz spezifische technische Denkmäler
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meinetwegen auch technical_memorial, obwohl das in meinen Ohren komisch klingt.
Ich habem manche solche Teile auch schon als Skulptur getaggt, zumindest wenn da eine gewisse künstlerische Bearbeitung erkennbar ist.