Przyłączam się do prośby o uporządkowanie postulatów. Też ni9e bardzo łapię, co właściwie chcesz osiągnąć.
3 Likes
Nie używam Yanosika, nie wiem jak działa. Używam Magic Earth, ma ocenę 4,4. Najpopularniejszą nawigacją bazująca na osm jest OsmAnd - ocena 4,7. Google Maps ma 3,7, więc to on powinien się uczyć od nas 
Przynajmniej jeśli chodzi o Sklep Play, który mam. Inne mogą mieć inne wyniki.
3 Likes
Huh?
2 Likes
7 Przede wszystkim ujednolicić polskie zasady z angielskimi, o różnicach wspominałem w 1 poście, żeby utrudnić tagowanie głównych, najszerszych arterii, jako dróg o ruchu niskim do umiarkowanego. Zwracam uwagę, że według angielskich zasad szerokość drogi jest oznaką przystosowania do ciężkiego ruchu. Tak zdaje sobie sprawę, że nie jedynym objawem.
Co tu jest niezrozumiałego?
Z tym Yanoskiem to chyba błąd Google’a . W wyszukiwarce mam 3 linki.
2,6 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj0lJ_A282DAxVtUEEAHchWD4IQFnoECCYQAQ&url=https%3A%2F%2Fplay.google.com%2Fstore%2Fapps%2Fdetails%3Fid%3Dpl.neptis.yanosik.mobi.android%26hl%3Dpl%26gl%3DUS&usg=AOvVaw3CtcgPpFWGZEU7UooGcQph&opi=89978449
3,9 https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj0lJ_A282DAxVtUEEAHchWD4IQFnoECCoQAQ&url=https%3A%2F%2Fplay.google.com%2Fstore%2Fapps%2Fdetails%3Fid%3Dpl.neptis.yanosik.mobi.android%26hl%3Den_US&usg=AOvVaw22mBD0keoMkr8hK5olR1dt&opi=89978449
i zostaje jak skasuję &hl=en_US z wynikowego adresu
Myślę, że wielu z nas jest tu, z powodu braków w Google Maps. Nie należy jednak z góry osądzać, że jest całkowicie zły ani ignorować dominującej pozycji. Ani tagować pod routing.
Przyznaję dokładnie tyle ile napisałem wcześniej: i w Poznaniu i w Krakowie i w Warszawie jest to zrobione inaczej, bo są to inne miasta. I moim zdaniem we wszystkich tych przypadkach jest to zrobione tak samo dobrze. Bez konieczności zwiększania lub zmniejszania połowy miejskich ulic według Twoich coraz mniej jasnych kryteriów.
P.S. Widziałeś jak mają mało w trzy razy większej Kopenhadze? 
1 Like
Moje kryteria pokrywają się z angielskimi zasadami, które cytowałem. Jak ktoś ma kłopoty z ich rozumieniem, to nie dziwne, że nie rozumie sensu kategoryzacji i zadaj pytania dlaczego droga po lewej BRouter web client powinna być w innej kategorii niż skrzyżowanie tych dróg: BRouter web client
Przy okazji skrzyżowanie krajówki z DW BRouter web client zdjęcia satelitarne, więc zrobione w tym samym czasie, w odległości do 2 km.
W Danii postanowili ignorować rzeczywiste znacznie dróg i tagować według decyzji urzędniczej. Najprostsze rozwiązanie, idealne dla osób mających kłopoty z rozumieniem bardziej skomplikowanych zasad.
Używanie dróg ani poziom rozwoju nie jest diametralnie różny w Poznaniu od reszty Polski w tym od koszmarkowatych według Krzysia 2 lata temu Krakowa i Warszawy, tylko że im mniejsza grupa osób gotowych do wojen edycyjnych na poziomie miasta, tym większe prawdopodobieństwo, że ta grupka będzie reprezentowała mniejszościowe poglądy.
Dopisek
Związek z rzeczywistością tej wizji świata podsumowuje stanowisko Zarządu Dróg Miejskich, określającą 6 pasmową obecnie tertiary jako należącą do “jednego z najważniejszych ciągów komunikacyjnych w Poznaniu”.
Propozycja polega na podnisieniu kategorii niektórych dróg ze wzgledu na ich jakość, żeby zachować zasady z angielskiej wiki. Tymczasem angielska wiki:
“Only highway=motorway and highway=motorway_link indicate quality. Other road types, from trunk to tertiary to residential, service, path, footway, cycleway or track, do not imply anything about road quality, only importance and intended main use.”
(Key:highway - OpenStreetMap Wiki kategoria “Assumptionts”)
3 Likes
Pół prawdy, czyli całe kłamstwo
Z pierwszego posta:
Tu masz wytłumaczone co to jest “major traffic arteries” i “major boulevards and avenues”
“Major traffic arteries” oraz “major boulevards and avenues in urban environments” to terminy używane do opisywania głównych dróg w środowisku miejskim. Oto kilka cech, które pomogą je rozpoznać:
-
Szerokość i Liczba Pasów Ruchu: Główne arterie ruchu oraz bulwary i aleje często mają więcej pasów ruchu w porównaniu do zwykłych ulic. Można tam znaleźć od dwóch do kilku pasów w każdym kierunku.
-
Znaczenie dla Ruchu: Są to drogi, które odgrywają kluczową rolę w przepływie ruchu w mieście. Często łączą ważne punkty, takie jak centra miast, ważne skrzyżowania, obszary handlowe, czy węzły komunikacyjne.
-
Znaki Drogowe i Sygnalizacja Świetlna: Główne arterie często mają rozbudowaną infrastrukturę, w tym zaawansowaną sygnalizację świetlną, znaki drogowe, a także przejścia dla pieszych i ścieżki rowerowe. (tu się chyba zgodzimy, że to dziwne kreyterium)
-
Obecność Sklepów i Usług: Wzdłuż głównych bulwarów i alei często znajdują się sklepy, restauracje i inne usługi. Są to popularne miejsca dla biznesów ze względu na dużą ilość przechodniów i dostępność.
-
Ruch: Intensywność i Rodzaj: Te drogi charakteryzują się intensywnym ruchem, zarówno w godzinach szczytu, jak i poza nimi. Obserwuje się na nich różnorodność pojazdów - od samochodów osobowych, poprzez ciężarówki, autobusy, a czasem tramwaje.
-
Planowanie Miejskie i Mapy: Na mapach miejskich i planach urbanistycznych te arterie są często wyraźnie zaznaczone i wyróżnione, aby łatwiej było zorientować się w przestrzeni miejskiej.
Rozpoznanie tych dróg jest ważne dla zrozumienia układu komunikacyjnego w mieście, co jest kluczowe dla planowania podróży, zarówno dla kierowców, jak i pieszych czy rowerzystów z ChatGPT
Następne pół prawdy wybiórczo pominiętej jest to, że na tej samej stronie jest: Note that highway=* distinguishes roads by function and importance rather by their physical characteristic and legal classification. Usually these things are highly correlated,
Wysoka korelacja oznacza, że wysoka jakość zazwyczaj oznacza duże znacznie, więc przydatne w przypadku trudności z rozpoznaniem znaczenia jak tu BRouter web client
Następne pół prawdy wybiórczo pominiętej jest to, że w zasadach jest, że secondary i primary są drogami lepszej jakości.
Ale w przypadku Poznania, tagowanie tylko ze względu na jakość nie pozwoliłoby na oznaczenie “jednego z najważniejszych ciągów komunikacyjnych w Poznaniu” jako tertiary.
Zgadzam się z tym postem w 100%. (No może w 99%, nie brałbym sklepów pod uwagę, raczej powiedziałbym na odwrót, że większość ważnych dróg będzie miało mało wjazdów/zjazdów)
Jak sam zauważyłeś, jest wiele różnych czynników wpływających na to czy dana droga jest główną arterią miejską czy nie. A sama jakość drogi jest tylko jednym z tych czynników. Nikt tu nie pisał, że jakość drogi w ogóle nie wpływa na jej znaczenie. To co napisałeś jest dokładnym odzwierciedleniem zasad osm - bierzemy pod uwagę wiele różnych czynników wpływających na drogę, a nie jeden który akurat pasuje.
Dlatego też od początku zwracam uwagę że nie potrzeba tutaj systemowych zmian, natomiast jest potrzebna dyskusja stricte o Poznaniu.
Do części o tertiary się nie odnoszę, bo nie wiem o co chodzi.
1 Like
O secondary
Poza tym w polskich zasadach nie ma nic o secondary i primary (to mogę odpuścić) w dużych miastach.
To jest w ogóle dyskusja na inny temat - te zasady co do miast to dość “świeże” (lato 2023) dopiski jednego usera.
Nie kojarzę jakiejś szerszej dyskusji społeczności na ten temat, ale jak dla mnie to w pewien sposób odejście od idei reformy znaczenia tagu highway jeszcze z 2009 roku (dodajmy zaakceptowanej przez społeczność w głosowaniu).
Warto też pamiętać że ów kolega dopisał to po tym jak cofnął zmianę Mateusza, która właśnie klarowała to o czym tutaj dyskutujemy, m.in:
Road classifications should be done without necessarily taking into account its surface type, its width or number of lanes; with the only exception to this being the highway=motorway which are specifically dependent on it’s physical attributes.
Wytłumaczysz dlaczego akurat zasady kolegi Duja są bardziejsze niż Mateusza?
1 Like
Znaczy się “major traffic arteries and boulevards within major cities” są określeniem technicznym, więc są nieważne i ważny jest tylko ruch tirów? Nic o tym nie ma w głosowaniu.
Wytłumaczysz dlaczego akurat zasady kolegi Duja są bardziejsze niż Mateusza?
Nie znam się na polityce OSM i jak ustalane są zasady i czy w ogóle są. Zasady Mateusza w zasadzie niczego nowego nie wnoszą, zasady Duja są precyzyjniejsze i bardziej odpowiadają potrzebom większości polskich miast, w tym Warszawy, że o ważności drogi decyduje nie tylko przebieg granic administracyjnych.
Dzięki za znalezienie jednej z przyczyn problemu. Kolega Duja przez nikogo niepokojony, bez żadnej dyskusji trudno mówić, że podstępnie, bo zmiany w wiki są widoczne dla każdego, propostu zmienił definicje dróg (prawdopodobnie korzystną, lub nie dla swojego regionu).
Potem przychodzi Pawcio i ŻĄDA reklasyfikacji dróg w Polsce, bo tak. Bo tak zaproponował jakiś, mapujący od stosunkowo niedawna w licznych zmianach na wiki od około 1/2 roku, anonim.
Secondary, o które się tu głównie spieram, chyba nigdy nie miało wymagania międzymiastowości w angielskich zasadach.
Potem przychodzi Pawcio i ŻĄDA reklasyfikacji dróg w Polsce, bo tak.
Polska nie kończy się na powiecie poznańskim.
Bo tak zaproponował jakiś, mapujący od stosunkowo niedawna
czyli od 2009, nie ma to jak stary wyga z 2022 Aim311_ | OpenStreetMap
Konto o nazwie Duja ma od 2009, ale edycje na tym koncie dopiero od końca 2018, czy w stosunku do daty utworzenia konta on niedawana, przez większość czasu konto było nieaktywne. Ale akurat to nie jest żaden argument.
Opis secondary rozpoczyna się od:
A highway linking large **towns**
2 Likes
Opis secondary zaczyna się od “A highway linking large towns” to taka sama prawda jak to, że główne arterie w dużych miastach są bez znaczenia, o czym świadczy istnienie pojęcia, centrum Poznania to local centre, a droga po lewej BRouter web client jest o zbliżonym znaczeniu do tych dróg BRouter web client w kategorii dróg o ruchu niskim do umiarkowanego.
@Pawcio naprawdę podziwiam, że Ci się chce tutaj dyskutować.
Na 90% do niczego nie doprowadzi i nic nie uzyskasz poza frustracją.
Jedyne, co można spróbować to opisać konkretnie propozycję uszczegółowienia do jakich dróg stosować w Polsce highway=primary i spróbować ją przegłosować.
Mnie się kiedyś udało w ten sposób uporządkować oznaczanie highway_link.
1 Like