Die 2m-Regel steht im Gesetz, siehe § 37 Abs. 3 LWaldG Baden-Württemberg:
Nicht gestattet sind (…) das Radfahren auf Wegen unter 2 m Breite
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@assmann265
Danke für die Beteiligung an diesem Thema.
Genau das ist meiner Meinung nach das richtige Vorgehen. Die Kartenanbieter sollten sowohl Wegsperrungen als auch Naturschutzgebiete deutlich auf den Karten darstellen. OSM liefert hierfür die korrekten Daten, für die entsprechende Darstellung sind dann die Kartenanbieter zuständig.
Bei Komoot scheint es eine Markierung gesperrter Wege gar nicht (mehr) zu geben, das erstaunt mich sehr. Auf gesperrten Wegen wurden dort meiner Erinnerung nach immer Verbotsschilder 
(wenn auch nur klein und schwarz) angezeigt. Die Grenzen des Naturschutzgebietes sind bei Komoot auch so gut wie unsichtbar, nur wenn weiter heraus gezoomt wird, ist das Schutzgebiet zu erahnen.
Bei OSM werden gesperrte Wege nur blass-grau und erst in höheren Zoomstufen angezeigt, hier ist der Unterschied gut zu sehen, in einer spezialisierten Outdoor-App sollte das dann noch deutlicher dargestellt werden:
Auch sind die Grenzen des Naturschutzgebietes bei OSM besser zu erkennen.
Eine deutliche Kennzeichnung gesperrter Wege auf den Karten halte ich für deutlich sinnvoller als die Weglöschung bei OSM, denn so ist der Kartennutzer über die Beschränkungen informiert. Bei einer Löschung ist dem Nutzer vielleicht vor Ort gar nicht klar (falls nicht dauerhaft entsprechend beschildert), dass ein in der Karte fehlender Weg nicht benutzt werden darf, da hilft eine entsprechende Information in der Karte, also eine Sperrmarkierung des Weges meiner Meinung nach mehr.
Manche Akteure versuchen vermutlich den Weg des vermeintlich geringsten Widerstandes zu gehen und löschen die Wege bei OSM einfach, das ist auf Grund der Offenheit des OSM-Projektes erstmal jedem direkt möglich, bleibt aber nicht unbemerkt. Bei den (meist kommerziellen) Anbietern auf eine Änderung der Darstellung in den Karten hinzuwirken wird vermutlich als deutlich schwieriger wahrgenommen.
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Das ist immer noch so. Du musst näher reinzoomen (ab Zoomstufe 15), dann erscheinen schwarze Verbotsschilder.
Außerdem sind “access=no”-Wege im Routenplaner gesperrt und mtb:scale-Werte werden ausgeblendet.
Outdooractive verhält sich ähnlich:
Gesperrte Wege werden blass Grau dargestellt und können im Tourenplaner nicht geroutet werden.
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Danke für das Bildschirmfoto. Eben habe ich bemerkt, dass die Sperrsymbole anscheinend von Wegnamen verdrängt und in diesen Fällen damit meist nicht angezeigt werden.
7 posts were merged into an existing topic: MDR-Beitrag zu illegalen Wanderwegen mit Verweis auf OSM
Hallo,
Der Komoot-Judas-Trail ist zwar mit demselben Namen auch in OSM, er ist ein paar hundert Meter von dem Judas-Trail entfernt, den ich besichtigt habe. Jetzt wird mir auch klar, warum die Fotos nicht so ganz zu dem gepasst haben, was ich gesehen habe. Mit “Judas-Trail” meinte ich oben immer den am Steinbruch.
Viele Grüße
Michael
Wobei Das leider Wunschdenken ist.
Der MTB-Trail besteht aus 2 getrennten Teilen, wovon der untere Teil zum größten Teil 2x durch das NSG führt.
Als Zusatztag wäre es kein bischen besser. Was Sinn machen würde, wäre ein lifecycle-Prefix für illegale Wege. Also illegal:highway = * oder highway=illegal.
Als illegal würde ich einen Weg definieren, den es nach der Rechtslage nie hätte geben dürfen, der zu keinem Zeitpunkt ein legal angelegter oder für eine legale Nutzung gewidmeter Weg war. Beispiele wären dann Trampelpfade über Bahnanlagen ebenso wie illegale MTB-Strecken.
access=no dagegen wäre eine Kennzeichnung für Wege, die irgendwann mal von berechtigter Stelle als Weg angelegt wurden, aber zum jetzigen Zeitpunkt nicht mehr benutzt werden dürfen. Beispiele wären zurückgenommene markierte Wanderwege oder alle Arten von ehemaligen Straßen oder Feldwegen.
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Wieso sollten denn auf OSM basierende Outdoor-Karten, welche absichtlich access=no ignorieren, illegal:highway respektieren und diese nicht als normale Wege rendern?
Mir war bisher gar nicht bekannt, dass es Karten geben soll, welche access=no ignorieren. Stimmt das wirklich?
Richtig, das denke ich auch. Diese Anwendergruppe ignoriert jegliche Verbote, egal ob es sich um Schilder im Wald, Gesetze oder irgendwelche OSM-Tags handelt. Löschen des ganzen Weges kommt für mich trotzdem nicht in Frage. Aber das Entfernen von MTB-Tags schon.
Edit: Typo
Wenn MTBler Karten selber rendern, können sie illegale Wege in ihren eigenen Karten natürlich wie legale Wege darstellen. Gewerbliche Renderer wie komoot werden Wege die mit illegal:highway markiert sind, aber wohl nicht als legale Wege darstellen. Ansonsten könnten sie rechtliche Probleme bekommen.
Weil es etwas Anderes ist, ein Tag wie access=no nicht gesondert darzustellen, als einen durch illegal:*=* für den Renderer zunächst unsichtbar gemachten Weg wieder anzuzeigen.
Ignorieren kann man versehentlich, Implementieren wohl nicht.
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Wieso sollten die Renderer mehr rechtliche Probleme bekommen, als wenn sie einen mit access=no getaggten Weg als frei zugänglich darstellen würden?
Sobald der Kartenersteller einmal (oder sogar mehrmals) darauf hingewiesen wurde, kann er auch nicht mehr “versehentlich” ignorieren, sondern nur noch absichtlich ignorieren. Und dann macht es auch keinen Unterschied mehr ob absichtlich ignorieren oder absichtlich implementieren.
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Ja, genau so könnte ich mir das auch vorstellen. Der explizite Verweis auf die Illegalität würde zudem auf jeden Fall helfen, OSM aus der Kritik zu nehmen, da für einen Außenstehenden “Illegal” eine ganz andere Aussagekraft hat als das schwammige “access=no”.
Btw: Ein 
für die Moderation (@Nakaner), die einen Teil der Beiträge zu diesem Topic in das Thema “MDR-Beitrag …” verschoben hat, so dass hier anhängige Antworten keinen Quellbeitrag mehr haben. Das bewirkt dann keinesweg mehr Übersichtlichkeit, sondern genau das Gegenteil.
Mein Beitrag vom 04.11. (jetzt #17 im anderen Topic) bezog sich auf die illegalen MTB-Trails und nicht auf die Trampelpfade für Wanderer im Harz.
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Ich bin für access=no!, um dem Tag wieder mehr Ausdruck zu verleihen. Das kann man auch steigern, um die Ernsthaftigkeit zu verdeutlichen:
access=no!!! oder gar access=NO!!!einself!
Dies ist allgemein bekannt und für jeden verständlich.
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access=no ist IMHO nicht schwammig. Zusatztags werden nur i.a. anders behandelt als Prefixe. Ein Prefix wirkt auf das Haupttag und muss explizit behandelt werden, wenn man es ignorieren will. Bei Zusatztags dagegen kann man es schlicht unterlassen, es zu behandeln.
Natürlich kann auch ein Prefix umgangen werden, da ist die “Böswilligkeit” dann aber offensichtlich.
Dass für einschlägige Karten und Tourentips nicht nur OSM-Daten verwendet werden, ist keine Entschuldigung, solange eben auch OSM-Daten in diesem Dunstkreis verwendet werden. Nicht näher mit der Materie befasste achten da nicht auf die feinen Unterschiede und schon gar nicht auf den Unterschied zwischen OSM-Daten und den mit daraus abgeleiteten Karten.
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das würde “Sinn” machen, im Ernst? Illegal ist also ein “Lebensabschnitt” von Wegen, so wie in Planung, in Bau oder “aufgegeben”?
Auswertung ist idR. ein String-Vergleich.*ighway ist beispielsweise sehr beliebt, weil es auf highway und Highway zutrifft. Tippfehlertoleranz.
Sorry, aber als Datenprovider haben wir keinen Einfluss auf die Auswertung. Da können wir die Daten verbiegen wie wir wollen. Einzig keine Daten vorhalten hilft, aber das bringt dann auch andere Probleme mit sich.
Was ist daran “Böswillig”. Als renderer interessiere ich mich für die Unterschiede evtl. einfach nicht. Genauso wie ich evtl. den ganzen lanes-Kram ignoriere oder Schleusen und Seefahrtzeichen.
Was helfen würde: Auf den Karten, die OSM anbietet klar das access=no darstellen. Darauf haben wir einen Einfluss und dann kann man dem Ranger/Reporter/… drauf verweisen: Schau auf OSM ist der Weg gesperrt. Die böse MTB-Karte von xyz ist der Übeltäter. Das ist denke ich deutlich verständlicher für die breite Masse als zu sagen: Ja aber in der Datenbank haben wir den Weg als illegal markiert…
Aber das ein grauer Weg nicht betreten werden darf verstehen vermutlich selbst OSM-begeisterte erst nach einem Blick in die Daten.
Vielen Dank für die rege Teilnahme an der Umfrage (Beitrag 58 in diesem Faden).
Für das “unsichtbar” machen illegaler MTB Tracks (durch Löschen oder disused:-Prefix) ist nur eine kleine Minderheit von 13%.
Eine Mehrheit spricht sich für die Entfernung von mtb:scale - Tags an solchen Tracks aus.
Ich werde die Umfrage in Kürze schließen.
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