Mehrere Bundesstraßen auf einer Straße? Wikiänderung korrekt?

Im Grunde bestätigst Du damit, was ich in dieser Diskussion unter Anderem zu Bedenken geben wollte: Dass der Wegweiser keine Aussage macht, ob ich mich auf einem Straßenabschnitt befinde, der zwei Bundesstraßen auf einem Streckenabschnitt gleichzeitig ist. Man könnte es nur indirekt aus der Reihenfolge der Ziele rückschließen.

Auch da gibt es bei Bundesstraßen durchaus eine doppelte Beschilderung, siehe B37 B45 hier, die Kilometerangabe darunter ist leider auf dem Bild verdeckt:
https://www.mapillary.com/map/im/_FPUinikpqKBO2LoiVKwDQ

Ja, auch die Doppelbeschilderung mit Zeichen 401 gibt es oft, hier z.B. auch:
https://www.mapillary.com/map/im/A6vhrr82piCQopdFaIr27Q

Mehrere Bundesstraßen können also über die selbe Straße verlaufen, somit gehört das auch so in OSM erfasst.

Häh?
Irgendwie kann ich die einfache und klare Aussage der ersten beiden zitierten Sätze anscheinend nicht verständlich rüberbringen … :frowning:
Das hat überhaupt nichts mit ‘indirekt aus der Reihenfolge der Ziele’ zu tun - die Angabe, auf welcher/n Bundesstraße/n man sich direkt anschließend befindet, steht da Schwarz auf Gelb …

Hm, aber auf dem von Dir als Beispiel gebrachten Autobahnwegweiser befindet sich noch zwischen Autobahn und Bundestraße der Autobahnzubringer.

… der ja noch zur Autobahn(ausfahrt) gehört.
Bei Autobahnauffahrten steht ja auch schon die Nummer der Autobahn auf dem Wegweiser.
Also bei solchen Verbindungsstücken (link) ist das jetzt nicht metergenau zu verstehen, leg das direkt bitte nicht auf die Goldwaage.

Sehe ich auch so.

Das interessante ist, daß in dem von mir vorgebrachten Beispiel die Umgehungsstraße Luckau aber Primär Nur die B87 ist…
Mein Beispiel, (fast) selbe Stelle, in Gegenrichtung: Schild am Leitpfosten:
https://www.mapillary.com/map/im/HWrDJvA3UM62sJPe91cHVg es wird eindeutig nur die B87 ausgwiesen.

Die Straße ist also Primär Nur die B87. Sekundär wird gemäß Ausschilderung die B96 in dem Abschnitt über die B87 geführt (vgl. https://www.mapillary.com/map/im/ykt34DTxCnz-UiDAmblxxg).

Das stimmt auch mit der Netzknotenkarte des Landesbetrieb Straßenwesen in Brandenburg überein (leider nicht nutzbar, bzw. müsste geklärt werden.)

Ich denke, bei diversen anderen Beispielen wird es ähnlich sein, wenn man genau schaut.

Sven

Das ist ja auch völlig unstrittig, dass auf den Stationskennzeichen nur eine B xxx angegeben wird.
Das ist das eindeutige Kennzeichen für das physikalische Straßenstück, die sollen eine eindeutige Positionsangabe ermöglichen.

Die (ursprünglichen) Bundesstraßen und die Kennzeichnung mit Zeichen 401 sind nunmal Routen, die sollen durchgängig leiten.
Wenn man früher von Kiel nach Nürnberg wollte, brauchte man nur der B 4 zu folgen … :slight_smile:

Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge / Ansätze.
Bei Kennzeichnungen ist es nunmal unsinnig, irritierende Zeichenketten zu verwenden.
Und bei Routen ist es ebenso unsinnig, diese ewig zu stückeln (imaginär: B 4 - B 5 - B 4 - B 75 - B 4).

Klar wird dieser Ansatz von GPS und Navi überholt - und man merkt ganz deutlich, dass wir diesbezüglich in einer Übergangszeit leben.
Es kann gut sein, dass irgendwann die neue Sichtweise die alte verdrängt - und wer braucht dann noch Wegweiser. :wink:

NB:
Wieder was Neues gelernt: Es gibt in Deutschland sogar 6 dokumentierte Überlappungen mit Landesstraßen - ich hatte bisher gedacht, das die in solchen Fällen immer unterbrochen sind.

genau, das ist “lediglich” relevant, wenn man es aussschließlich auf Straßenbaulastebene betrachtet. (ist dann genauso mit den einschlägigen anderen Baulastträgern).

Richtig. Auch wenn ich beides durchaus für Erfassungswürdig halte, ist eben jene Auszeichnung mit Zeichen 401 primär relevant, ich glaube, da sind wir und einig… Ja und wenn eine Straße als B87 und als B96 (oder eben die andren genannten Beispiele) ausgeschildert ist, das ist das so zu erfassen (bei mir: ref= B 87;B 96) und hat sich auch so auch im Wiki wiederzufinden.

Ich hab übrigens solche “Doppelnutzungen” hier in Brandenburg nie bei Landes- oder Kreisstraßen beobachtet, auch nicht Landes- oder Kreisstraße, die über eine Bundesstraße geführt wird.

Um zur Ausgangsfrage zurückzukehren: Es muß im Wiki deutlich geschrieben werden, daß zwei Bundesstraßen auch eine gemeinsame Trasse nutzen und das auch in diesen Fällen so zu erfassen ist (unabhängig von der Baulast-Ausschilderung). Also entweder Revert der Wiki-Änderung oder entsprechende Änderung des Textes. Beispiele aus ganz D zeigen hier, daß das keine Einzelfälle sind.

Sven

Wenn ich unterwegs bin, interessiert mich die Route z.B. B 6, B 115
und nicht die Baulast!!
Schlimm, dass immer mehr Bundesstraßen-Routen verschwinden
nur, weil man nebenan eine Autobahn gebaut hat.

Michael!

Indo zum Thema:
In Düsseldorf sind es sogar drei Bundesstraßen mit einstelligen Nummern, die parallel verlaufen und IMHO richtigerweise bei OSM so gemappt sind:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bundesstra%C3%9Fe_1#/media/Datei:B1_B7_B8_D%C3%BCsseldorf-Derendorf.JPG
https://www.openstreetmap.org/?mlat=51.25380&mlon=6.78580#map=17/51.25380/6.78580

Denn die winzigen Stationskennzeichen weisen nur in eine Richtung und sind aus dieser auch nur dann zu lesen, wenn man direkt davor steht. Der normale Verkehrsteilnehmer sieht sie in aller Regel nicht, sondern nur die gelben Schilder und Wegweiser mit Nennung von mehreren Nummern. Letzterer ist in diesem Video auf der rechten Seite zu sehen, wenn man es auf einem großen Monitor betrachtet:
https://youtu.be/z9Sd4vDigoY?t=340