Die Kompromisse gab es doch schon (vielleicht sogar in den von mir verlinkten Diskussionen)!! Wieso wird das immer wieder neu diskutiert??? Warum soll das schon wieder neu geregelt werden???
Vermutlich hat kaum jemand lust 10 Jahre alte Threads mit ĂŒber 100 BeitrĂ€gen zu lesen.
Es wÀre hilfreich das Fazit der Diskussion von damals hier zu zitieren oder zielgenau zu verlinken.
Bei deinem ersten Link lande ich bei âDeine Suche ergab leider keine Treffer.â
Warum die Suche nicht den Link ĂŒbernommen worden ist, weiĂ ich nicht Aber ich helfe gerne weiter:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=73113
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=75807
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=68109
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=71992
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=69659
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=73042
(das wÀre nur eine kleine Auswahl)
Lesen muss aber eben jeder selbst. âŠ
⊠und nur weil Diskussionen und deren Ergebnisse schon Ă€lter sind, mĂŒssen sie nicht hinfĂ€llig sein.
(Da das von mir hier verlinkte Zitat zu MissverstĂ€ndnissen gefĂŒhrt hat, habe ich dies auch im Sinne einer vernĂŒnftigen Sreitkultur gelöscht. Ich verweise aber trotzdem auf die Diskussionen unter Diskussion um Peers Beitrag und die Folgen - #88 by Netzwolf sowie inzwischen auch hier Umfrage - Erweiterung der DE-Forumregeln - #9 by aeonesa und anderswo!
⊠irgendwie kann ich Peer verstehen
(Auch auf die Gefahr hin, wieder OffTopic zu sein, möchte ich mich hier verteidigen!) Ich bin nicht nur von der vorstehenden ĂuĂerung âVermutlich hat kaum jemand lust 10 Jahre alte Threads mit ĂŒber 100 BeitrĂ€gen zu lesen.â von Mitstreitern, die ich im alten Forum nicht kennen gelernt habe, so genervt, dass ich echt kaum noch Lust habe, an diesem fĂŒr mich zu einen schönen Hobby gewordenen GEMEINSCHAFTSPROJEKT mitzumachen. Die bereits zitierte ĂuĂerung lĂ€sst fĂŒr mich wenig Sinn fĂŒr eine GEMEINSAME Sache erkennen. Wenn fĂŒr manche Kompromissfindung bedeutet, ihre eigene Meinung durchszusetzen (und das passiert in der voarngegangen Diskussion, die sich seit ihrem Anfang im Kreis dreht), dann ist da fĂŒr mich kein Platz!
Und daher â⊠irgendwie kann ich Peer verstehen â
Traurige GrĂŒĂe
Uwe
Das sagt ja auch keiner, nur wenn die Ergebnisse der Diskussion (falls es ĂŒberhaut welche gab und man sich nicht einfach nur tagelang Argumente an den Kopf geworfen hat) nicht an geeignetere Stelle dokumentiert werden, dann geht die Diskussion halt eben immer wieder von vorne los wenn jemand neues dazukommt.
Könnte ich (auch wenn ich Gefahr laufe wieder gemeldet zu werden) erfahren, warum mein Beitrag hier MDR-Beitrag zu illegalen Wanderwegen mit Verweis auf OSM - #85 by uvi gemeldet worden ist? Könnte derjenige, der dies getan hat, den Mut besitzen, nicht aus der AnonymitĂ€t heraus zu agieren und mir erklĂ€ren, gegen welche Forenregeln ich verstoĂen habe??
Velen Dank und fragende GrĂŒĂe von Uwe
Ich war es zwar nicht, aber ich gehe davon aus, dass Dein Beitrag als off-topic gemeldet worden ist, da die Antwort sich auf ein anderes Thema bezieht, das keinen direkten Bezug zu dem Thema hier hat.
Danke fĂŒr deine RĂŒckmeldung. Ich habe inzwischen auch ein Feedback von einem Moderator bekommen und kann die GrĂŒnde leider immer noch nicht nachvollziehen. Meine Fragen sind auch nicht beantwortet, aber das ist tatsĂ€chlich Off topic. Diese Diskussion hier ist fĂŒr mich beendet, da sie leider nicht zielfĂŒhrend lĂ€uft.
VG Uwe
Ich verstehe immer noch nicht ganz, wie du einen Beitrag von Peer aus einem ganz anderen Post hier zitiert hast und dann " irgendwie kann ich Peer verstehenâŠ" ergĂ€nzt hast.
War das so beabsichtigt, oder sollte das in folgendem Thema sein: Diskussion um Peers Beitrag und die Folgen - #37 by Peer_van_Daalen ?
Ich sehe eigentlich keinen guten Grund, warum dein Post nicht einfach umgehĂ€ngt werden kann, weil er mit dem âMDR-Beitragâ und âillegalen Wanderwegenâ beim besten Willen nichts zu tun hat.
Ich habe meinen strittigen Beitrag angepasst
Danke fĂŒr die Ăberarbeitung, ich kann jetzt besser nachvollziehen, worauf dein Beitrag abzielte.
Der Beitrag von @Langlaeufer ist bei dir wohl eher so angekommen wie âWas interessiert mich der Kram, der da in den letzten 10 Jahren im Forum diskutiert wurdeâ (also komplettes Desinteresse an bisherigen Diskussionen).
Die andere Sichtweise dazu wĂ€re, fĂŒr jemanden der an den bisherigen Diskussionen im Forum nicht teilgenommen hat oder auch ganz neu im Projekt ist, ist es extrem schwierig sich zurechtzufinden, und die relevanten Teile schnell auf einen Blick zu erfassen.
(Lange) Diskussionen sind gut zur Konsensfindung. Idealerweise lassen sich die Erkenntnisse dann spĂ€ter in wenigen Punkten prĂ€gnant zusammenfassen. Wenn jemand dann Interesse an Details zur Konsensfindung hat, kann man dann auf die jeweilige Diskussion verweisen. Normalerweise wĂ€re so etwas Aufgabe eines WikiâŠ
Vielen Dank fĂŒr alle BeitrĂ€ge und die rege Diskussion unter diesem Thread.
TatsĂ€chlich hatte ich ursprĂŒnglich noch ein weiteres Thema versucht anzureiĂen, dass in der Diskussion ganz in den Hintergrund getreten ist, nĂ€mlich die schlechte PR und negative Darstellung von OSM durch diesen etwas oberflĂ€chlichen Artikel. Offensichtlich wurde dieser bundesweit von den Medien verarbeitet.
NatĂŒrlich kann man als Reaktion persönlich an die jeweiligen Veröffentlicher schreiben. Mehr Aussagekraft hĂ€tte jedoch eine RĂŒckmeldung z.B. an den MDR, wenn sie von einer Instanz (âPressestelleâ) von OSM kĂ€me. Gibt es hierzu einen Ansatz oder ist jeweils nur eine Einzelreaktion eines Lesers (und ggf. Mappers) die normale erwartbare Reaktion?
Beides: DE:Pressekontakte - OpenStreetMap Wiki
Wie aktuell die Liste der Mitglieder dort ist, weiĂ ich nicht. Die Seite wurde vor fĂŒnf Jahren letztmals editiertâŠ
Es sind faktisch in einer offenen Community immer Einzelpersonen oder sehr kleine Gruppen (wie bei DE:WeeklyOSM - OpenStreetMap Wiki ), sie sich darum kĂŒmmern - oder eben nicht.
Ich hab einen Bekannten im Harz. Der lĂ€sst es sich nicht nehmen, auch ab und an auĂerhalb des offiziellen Wegenetzes seine Pfade zu begehen. Er wĂŒrde aber nie auf die Idee kommen, diese Sachen bei OSM einzutragen, denn, dann wĂ€re er schön dumm und wĂŒrde sich ins eigene Fleisch schneiden. Ein OSM Eintrag heiĂt âHallo Welt!â oder auf bayr. âOzapft is!â d.h. die Aufmerksamkeit der NP Besucher aber eben auch der Ranger richtet sich dann auf diese Routen. Manchmal auch ĂŒberhaupt nicht absichtlich, weil einfach die App dann eben diese Verbindung ausspuckt und die User dann halt ihrem digitalen OSM âFĂŒhrerâ hinterherdackeln. OSM ist, was die Reichweite durch diverse Apps betrifft, der mĂ€chtigste Influencer was sowas angeht zur Zeit.
Hier ein verwandter Beitrag vom bayr. Rundfunk mit OSM ErwÀhnung:
Ich hab mal mit einem Mitarbeiter des Landesvermessungsamtes in Bayern gesprochen. NatĂŒrlich könnten die mehr eintragen. Aber die Eintragung ist halt immer so ein AbwĂ€gen mit NaturschĂŒtzern, Forst etc.
Jetzt mit OSM ist diese Lenkungsfunktion , die amtl. Karten bisher hatten, passe. Ende GelÀnde.
Konsequenz ist das man harte MaĂnahmen angeht, z.B. Betretungsverbote, Wegegebote. Das heisst, der Weg ist dann natĂŒrlich noch in OSM , aber man darf ihn nicht mehr gehen. Mir ist es lieber wenn ein Weg nicht in OSM ist, ich ihn dafĂŒr aber noch benutzen darf.
Ist das nur durch die OSM-Brille so?
WĂŒrde ich nicht vermuten. Bei so vielen Android-ich-nutz-halt-guhgel-SmombiesâŠ
Tourenportale wie Komoot, Outdooractive, AllTrails oder hikr.
org spielen da eine sehr viel bedeutendere Rolle. Dort finden sich nĂ€mlich (hauptsĂ€chlich oder ausschlieĂlich von der Community) ausgearbeitete Touren, mit Fotos, Bewertungen und mit sozialem Netzwerk.
WĂŒrde ich nicht vermuten. Bei so vielen Android-ich-nutz-halt-guhgel-SmombiesâŠ
Kann sein, allerdings scheint mir das zum Wandern oder Radfahren in der Natur nicht geeignet zu sein.
Hier werden FuĂgĂ€nger beispielsweise mitten durch die absolut verbotene Kernzone des Nationalparks geleitet:
https://www.google.de/maps/dir/48.5690293,8.2624582/48.5674483,8.2977499/@48.5687339,8.2696065,15z/data=!4m2!4m1!3e2
Hier mal eben ĂŒber einen Klettersteig, ohne Informationen ĂŒber die Schwierigkeit:
https://www.google.com/maps/dir/47.4219403,10.3438323/47.4369559,10.3744954/@47.4307283,10.3567569,16.12z/data=!4m2!4m1!3e2
Was kann da schon schief gehen?
Tourenportale wie Komoot, Outdooractive, AllTrails oder hikr
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org spielen da eine sehr viel bedeutendere Rolle. Dort finden sich nĂ€mlich (hauptsĂ€chlich oder ausschlieĂlich von der Community) ausgearbeitete Touren, mit Fotos, Bewertungen und mit sozialem Netzwerk.
Da spielt OSM schon eine wesentliche Rolle, denn die VorschlÀge kommen von Nutzern, die ihre Touren oft mit Hilfe von OSM-basierten Karten gemacht haben. Dadurch kommen die OSM-Daten indirekt in die Tourenportale.
Google hat bei Wanderwegen eine deutlich geringere Abdeckung und AktualitĂ€t, bei den Papierkarten ist neben dem MaĂstab auch zumindest die AktualitĂ€t ein Problem, sie dĂŒrften also weniger in die TourenvorschlĂ€ge eingehen.
Dadurch kommen die OSM-Daten indirekt in die Tourenportale.
Stimmt, das könnte sein.
Denn zumindest umgekehrt habe ich das schon mehrmals beobachtet.
Im alpinen Bereich hatte ich einige Geheimtipps absichtlich nicht bei OSM erfasst, irgendwann waren diese dann trotzdem bei Outdooractive oder Komoot zu finden. Einige Monate spÀter wurde diese dann auch in OSM erfasst, vermutlich auf Grund der Veröffentlichungen in diesen Tourenportalen.