Ist zone:traffic=DE:rural an deutschen Autobahnen sinnvoll?

Ich hole das Thema mal hoch. Nach über sechs Jahren sind immer noch hunderte Kilometer Autobahn in Deutschland mit zone:traffic=DE:rural getaggt: overpass turbo
Da das 2010 in einem Massenedit (Changeset: 5768179 | OpenStreetMap) gesetzt wurde, wäre es eigentlich ja logisch, es auch mit einem solchen wieder zu löschen. Alternativ: Jeder kehrt vor seiner Tür. :grinning:

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Ich bin für Massenedit der ca. 5300 ways, sofern es keinen inhaltlichen Widerspruch gibt. Ich wüsste nicht was es manuell zu prüfen gibt, als dass lokale Bearbeitung notwendig wäre.

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Da war ich auf dem falschen Dampfer, ich dachte es sei in D üblich Autobahnen wie in Belgien als zone:traffic=DE:motorway zu taggen, dem ist aber laut Wiki nicht der Fall. (Laut Datenlage allerdings 1700 mal in Verwendung).

PS: Ich finde es komisch wenn da groß ein Schild mit 3 Zonen abgebildet wird, im Text aber nur zwischen 2 Zonen unterschieden wird.

@chris66 Was willst du jetzt damit sagen: zone:traffic=DE:rural durch DE:motorway ersetzen?

Was soll mit mit source:maxspeed= DE:motorway passieren? Ist aus meiner Sicht richtig aber überflüssig.

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Ja, ich wäre für DE:motorway (oder weglassen, da durch hw=motorway impliziert).

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Wenn wir es auf DE:motorway ändern, dann sollte das Tag aber auch im Wiki ergänzt werden (vielleicht mit dem Hinweis “optional”, da auch über hw=motorway ableitbar).

Damit wäre auch

genüge getan. :wink:

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ich bin da auch schon vor kurzem drüber gestolpert als ich bei uns zone:Traffic angefangen hatte einzufügen.

persönlich würde ich schon gerne auf zone:traffic=DE:motorway zugreifen können, damit auch einfahc klar ist wo die blauen Schilder zum beispiel bei einer Auf/Abfahrt zur Autobahn stehen und somit ja auch mitten drin sich die Rahmenbedingungen zwischen motorway und rural ändern.

Das über den highway typ zu machen geht nicht, weil ja selbst nach dem Ende der Autobahn (das blaue Schild) der Restabschnitt bis zur nächsten Straße noch als highway=motorway_link gemappt ist.

Edit: tag gefixt

Daraus folgt die 474 DE:rural an motorway_link müssen also manuell geprüft werden.
overpass turbo

japp. die in der Ecke A48 / A3 (Westerwald) sind aus meinem copy paste mist gewachsen. Die werde ich die Tage noch aktualisieren. da hängen auch noch einige DE:rural an den highway=motorway dran :sweat_smile:

edit:
ist es denn überhaupt richtig, wie aktuell gemappt wird, dass der Teilbereich des Zubringers der nicht mehr im Autobahnbereich liegt 330.1 / 330.2 trotzdem als highway_motorway_link eingezeichnet ist oder müsste der eigentlich abhängig von der kreuzenden Straße dann mittendrin auf trunk_link oder kleiner eingepasst werden?

Ich bin verwirrt. Laut wiki bedeutet zone:traffic=DE:rural nur, dass die Straße ausserhalb geschlossener Ortschaften verläuft. Mit maxspeed hat das aus meiner Sicht nichts zu tun. Ich bin mir nicht sicher, wie das bei Stadtautobahnen aussieht, ich fahre zu selten auf der Autobahn, aber ich wäre überrascht, ein Ortsschild an einer Autobahn zu sehen.

Autobahnen können auch innerorts sein (z.B. Berliner Stadtautobahn - da findest du auch Ortsschilder
Mapillary cookie policy use). Die Lage innerorts/außerorts hat dort aber anders als bei Kraftfahrstraßen aber keine verkehrsrechtliche Relevanz (also kein Tempo 50 kein Parken auf der Fahrbahn etc).

Im Wiki zu zone:traffic=DE:rural steht nur

German rural traffic rules apply.

aber mit wiki traffic:zone

This tag indicates which set of implicit traffic rules apply to a particular road (rules not set explicitly by signs). Each value of this tag is associated with a different set of default traffic rules.

und das sind die Sets an Verkehrsregeln für Deutschland
image

OK, dann sollte hier im Wiki Key:zone:traffic - OpenStreetMap Wiki in der Tabelle auch zone:traffic=DE:motorway aufgeführt werden.

Den Vorschlag hatten wir hier schon

Ich habe das jetzt mal umgesetzt.

hier https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:zone:traffic%3DDE:motorway steht

Motorways and motorway-like roads. In Germany this are special zones which imply maxspeed=none.

This does not need to be tagged explicitly, because this can be derived from the following query:

highway=motorway or highway=trunk + zone:traffic=DE:rural + oneway=yes + lanes=2+

This was already mentioned in the original proposal for zone:traffic=*, and as such it is not really clear why the value DE:motorway should be used at all, or how to resolve the apparent overlap with DE:rural.

Das erwähnte Proposal ist allerdings nie fortgeführt wurden (Status Abandoned (inactive))

Die erwähnte Abfrage liefert keine korrekten Ergebnisse:

StVO:

Diese Geschwindigkeitsbeschränkung gilt nicht auf Autobahnen (Zeichen 330.1) sowie auf anderen Straßen mit Fahrbahnen für eine Richtung, die durch Mittelstreifen oder sonstige bauliche Einrichtungen getrennt sind. Sie gilt ferner nicht auf Straßen, die mindestens zwei durch Fahrstreifenbegrenzung (Zeichen 295) oder durch Leitlinien (Zeichen 340) markierte Fahrstreifen für jede Richtung haben.

Trunk ist keine Voraussetzung. Weder bauliche Trennung noch mindestens 2 Fahrbahnen je Richtung lässt sich so sicher bestimmen - weil nicht strikt nach der Regel “getrennte Erfassung nur bei baulicher Trennung” erfasst ist…

Ich würde DE:motorway auch nicht an diesen Straßen mappen wollen - weil hier nur die Maxspeedregeln gleich sind, oder doch?

DE:motorway passt für hw=trunk nicht, weil das eine Richtgeschwindigkeit von 130 voraussetzt. hw=trunk ist meistens außerorts und dort gilt, falls nicht anders beschildert, maxspeed=100.

Ich würde sagen zone:traffic=DE:motorway sollte nur auf hw=motorway (oder hw=motorway_link) gesetzt werden. Für hw=trunk/trunk_link ist DE:urban oder DE:rural besser geeignet.

Ohnehin ist trunk nur ein OSM-Konstrukt, weil diese (angeblich) eine noch höhere Verkehrsbedeutung haben als primary. In der Realität sind das aber genauso Bundes- oder Landesstraßen wie andere auch - nur das sie kreuzungsfrei und zumeist baulich getrennt angelegt sind.

Die Frage war ja auch nicht ob man das auf trunk anwenden soll, sondern auf Straßen außerorts mit getrennter Richtungsfahrbahn oder mit mehr als zwei Fahrstreifen pro Richtung wo ebenfalls Richtgeschwindigkeit 130 gilt.

ich schmeiß mal noch

motorroad=yes

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad

mit in die Diskussionsrunde

wäre es sinnig, da diese ja wie motorway durch gesonderte Zeichen beginnen und Enden als zone zu führen, da diese ja auch nochmal andere vorausssetzungen hat als rural allgemein? z.B. die mindestgeschwindigkeit :smiley:

Sprich:

DE:urban (ortschaft)
DE:rural (alles andere ausserhalb der Ortsschaft)
DE:motorroad (331)
DE:motorway (330)

Autobahn Ähnliche Schnellstraßen basieren doch (meines Wissens) auf dem Kraftfahrtstraße Zeichen und es wird nicht explizit ein autobahn zeichen an den Stellen wo es gilt gesetzt)

Auf Motorroad gilt keine Mindestgeschwindigkeit, das ist eine Einschränkung der Fahrzeugklasse, also eher access…

autobahnähnliche Schnellstraßen, Geschwindigkeit und Kraftfahrstraßen haben nicht zwingend etwas miteinander zu tun.

Mein Lieblingsbeispiel:
https://mapillary.com/map/im/286780176425156

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Ja, *_link ist so definiert, dass Verkehr, der nur auf eine Straße einer bestimmten Klasse hinführt oder nur von der Straße einer bestimmten Klasse wegführt, diese Klasse erhalten soll (mit _link-Suffix).

if a road leads from a motorway to a non-motorway, only the portion that solely carries traffic to or from the motorway should be tagged as motorway_link
Quelle

Um den Bereich zu mappen, in dem 330.1 / 330.2 gilt, ist zone:traffic=DE:motorway ja ideal.