Zamiast description przeklejam:
fire_hydrant:location=*
Zaproponowane tutaj: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Tag:emergency%3Dfire_hydrant#New_tags
ale w użyciu (~4.5k użyć wg taginfo).
Trochę poprzenosiłem, ale nadal sporo czeka, żeby zmienić to z name. Nie wiem, czy nie można by już tego dopisać na wiki, na głównej stronie (hydrantu), bo “weszło do użycia”.
Zwróć tylko uwagę, że jest różnica między fire_hydrant:position, a tym proponowanym fire_hydrant:location.
Do mapowania hydrantów zdecydowanie polecam aplikację StrażakOSM. Wystarczy złapać sygnał GPS → stanąć nad hydrantem → kliknąć odpowiedni rodzaj hydrantu → kliknąć “Dodaj z podaniem położenia” → wybrać położenie (Droga, Trawa, Zatoka, Chodnik) → W menu wybrać “Wyślij” (po zebraniu grupowym wielu hydrantów).
Jest to najprostszy sposób na mapowanie dający pewność, że tagi będą poprawne. W menu aplikacji można włączyć mapę z włączoną warstwą hydrantów i sprawdzić, czy przypadkiem nie duplikujemy już istniejącego hydrantu.
Aha, mapujemy tylko hydranty oznaczone tablicami oznaczonymi literą H na czerwono-biało-czerwonych pionowych pasach. Inne zasuwy w drodze mogą być tylko zaworami wodociągowymi bez przyłącza hydrantowego.
Jak wygląda hydrant podziemny?
Jest to klapa w ziemi, którą hakiem podnosi strażak.
Witam,
pozwalam sobie na “odkopanie” tematu sprzed roku, gdyż mam nadzieję na rozwianie mych wątpliwości w zakresie hydrantów.
Chodzi mianowicie o wielkość widoczną na tablicy w okolicy hydrantu - słupka, następującą po symbolu ⌀ (zdjęcie poniżej).
Czy zatem moje rozumowanie, iż w wypadku tego hydrantu średnica rury wynosi 180mm, jest słuszne?
Moje wątpliwości wzmagają się po przeczytaniu artykułu na wiki OSM (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Tag:emergency%3Dfire_hydrant), gdzie w punkcie o średnicach hydrantów - słupków w Polsce, napisano, iż wynosi ona najczęściej 80mm. Tymczasem jest to kolejny hydrant ze średnicą 180, jaki napotykam.
Ponadto, inny hydrant w tej samej okolicy, posiadający podobny zestaw tablic (dodatkowo dwie z symbolem Z), posiada tag “fire_hydrant:diameter = 80”. Podczas gdy czerwona tablica z symbolem H, podobnie jak na przykładzie ze zdjęcia, nosi wartość 180!
Przypuszczam, iż wprowadzona została wielkość oznaczona na samym hydrancie?
Proszę o wyjaśnienie mi następujących kwestii:
bardzo często ich nie ma, w Krakowie może 1% ma te tabliczki
tak (albo tabliczka jest błędna)
dasz zdjęcie hydranta?
ops?
Hydrant wraz z tablicami (otagowany na mapie jako 80, na tablicy 180):
Tu hydrant, którego tablicy zdjęcie wrzuciłem w poprzednim poście:
Jakość słaba, ale zdjęcia aktualne.
no, wygląda na normalny - nie ponad dwa razy większy
A jakie jest oznaczenie na samym hydrancie? Gdzieś w miejscu zaznaczonym na zdjęciu poniżej powinna być średnica poprzedzona literami DN, np. DN80 dla średnicy 80 lub DN180 dla średnicy 180
DN80 na hydrancie.
⌀180 na czerwonej tablicy z literą “H”.
Wygląda mi w takim razie na błąd na tablicy, ale ekspertem nie jestem, więc dobrze by było jakby ktoś kto się lepiej zna na hydrantach się wypowiedział.
Też nie jestem ekspertem od pożarnictwa, ale starałem się coś ustalić i doszedłem do tego:
Tak, ale “średnica rury” to średnica rury z której hydrant jest zasilany, a nie hydrantu.
Definicje
(Znalazłem tylko normę dla gazownictwa, ale podejrzewam że tak samo (gazociągu → rurociągu) jest w hydrantach).
Tagi OSM
fire_hydrant:diameter=* - do wpisania średnicy nominalnej (DN) hydrantu;
couplings:diameters=* - do wpisania dokładnej wielkości końcówek przyłączeniowych dla strażaków - dla hydrantu DN80 może to być np. 75mm - taginfo
Ta konkretna sytuacja
rura do której podłączony jest hydrant ma średnicę 180mm
średnica nominalna hydrantu to 80mm - to reguluje rozporządzenie.
nie znamy dokładnej średnicy końcówek przyłączeniowych dla strażaków
Rury do jakiej jest podłączony hydrant nie zaznaczamy, chociaż pewnie można by narysować osobną linię man_made=pipeline + diameter=180 + substance=water.
Do hydrantu należy dodać tag fire_hydrant:diameter=80 - taka jest średnica nominalna DN.
Średnica nominalna - cyfry następujące po oznaczeniu DN.
Nie, będzie to 80.
Ponieważ to oznaczenie na tablicy (fachowo Tablica orientacyjna) odnosi się do rury wodociągowej a nie hydrantu - zobacz na tej stronie, że hydrant jest wymieniony jednym ciągiem z inny mi elementami infrastruktury takimi jak zasuwa, odpowietrzenie, …
Ponieważ nie oznaczamy średnicy rury do której podłączony jest hydrant. A średnica nominalna hydrantów jest określona prawnie.
couplings:diameters z tego co widzę to dokładny wymiar zaworu - może być np. o 5mm mniejszy niż średnica nominalna, zobacz jakie wartości tam ludzie wpisują.
Dawno temu obecne tagowanie zostało rozpropagowane przez firmę Abakus, która przy okazji utworzyła aplikację StrażakOSM. Z pewnością obecne tagowanie jest poprawnie wykorzystywane przez Straż, bo było przygotowywane w bliskiej współpracy.
W przetargach, rozporządzeniach itp. zazwyczaj określa się średnice nominalną, a nie średnicę końcówek przyłączeniowych, więc podejrzewam że ta wartość jest ważniejsza dla strażaków. Zajmował się tym kiedyś użytkownik jendrusk.
Dziękuję za wyjaśnienie.
Zatem jak rozumiem, przy dodawaniu tagu fire_hydrant:diameter nie należy sugerować się czerwoną tablicą orientacyjną, lecz z góry przyjąć, że jest to 80 (ewentualnie upewniając się oznaczeniem DN na hydrancie).
Nie ukrywam, iż moje wątpliwości pojawiły się wskutek zobaczenia poniższej planszy:
fire_hydrant:diameter.
Czy jest to błąd? Czy może lokalna specyfika? Twórca StreetComplete, którego forkiem jest SCEE, pochodzi z Niemiec, a wyszukiwanie po tagu fire_hydrant:diameter=180 zwraca najwięcej wyników właśnie z terenu tego państwa.
Nie wiem.
Chyba jest błąd w wyzwaniu StreetComplete (i SCEE), nie umiem znaleźć nigdzie nawet w sprzedaży hydrantu zewnętrznego o średnicy 180mm.
Przydałby się ktoś mądrzejszy, kto mógłby na 100% potwierdzić że na tabliczkach nie ma średnicy hydrantu.
Tutaj dyskusja nad wprowadzeniem tego pytania do SC, rozpoczął ją Polak i powoływał się na wiedzę lokalną - ale nie wiem jaki ma nick na OSM, może @krzyk
Dodatkowo inny przykład z okolicy opisanych wcześniej hydrantów.
Na hydrancie: DN80, wg Geoportalu pod ziemią przewód wodociągowy wo90. Tymczasem tablice:
Chyba zatem wszystko w normie - większa wartość to średnica rury (wybita na tablicy H - jak hydrant), mniejsza to średnica zaworu (wybita na tablicy Z - jak zasuwa)? 
Co w sytuacji, gdy w danym miejscu znajduje się jeden hydrant - słupek (czerwony), a obok w ziemi kilka małych pokryw. Nieopodal tablice: 1 raz H (czerwona), kilka razy Z. Logika wskazuje… No ale cóż.
Istotnie, takie zadanie zdecydowanie nie powinno znaleźć się w aplikacji dla zaczynających przygodę z edycją OSM (a wydaje się nawet: dla osób nie posiadających zaawansowanej wiedzy w zakresie BHP, hydrauliki, pożarnictwa itd.), jaką jest StreetComplete. Jest bardzo mylące i skutkuje wprowadzaniem niepoprawnych danych.
Tu pełna lista skrótów z polskiej normy PN-86 B-09700:
H - hydrant;
Z - zasuwa na przewodzie wodociągowym przesyłowym lub rozdzielczym;
D - zasuwa lub zawór na połączeniu do odbiorcy;
S - zasuwa na odgałęzieniu odwadniającym (spust);
O - odpowietrzenie rurociągu;
U - miejsce przyłączenia do przewodu wodociągowego przewodów uziemiających urządzenia elektroenergetyczne;
Uk - miejsce przyłączenia do przewodu wodociągowego przewodów od stacji ochrony katodowej;
Ud - miejsce przyłączenia do przewodu wodociągowego przewodów od stacji drenażowej;
P - punkt pomiarów elektrycznych rurociągu (dla celów ochrony przeciwkorozyjnej).
Czyli w tym miejscu od wodociągu fi 90, oddziela się hydrant i gdzieś obok jest zasuwa na innym fi 80 “przesyłowym lub rozdzielczym” - być może ten fi 80 to już hydrant? W prawym górnym rogu białej tabliczki jest wybite H jeśli dobrze widzę, może to oznacza właśnie jakieś połączenie.
Właśnie nie. Wiki mówi, że to na być średnica rury.
Tabliczka chyba sugeruje, że zasuwa znajduje się o 1,2m na lewo. Przy okazji z ciekawości spróbuję znaleźć ten punkt.
Teraz zauważyłem sprzeczność pomiędzy polską wiki, a angielską, a jeśli zostało rozpropagowane niepoprawne tagowanie, wtedy mamy sprzeczność pomiędzy Polskim tagowaniem, a resztą świata. Zaznaczę jeszcze raz, że nie jestem ekspertem w tej dziedzinie.
Dla polskiej wiki Tablica orientacyjna i wartość na hydrancie to jest to samo, a według angielskiej wiki tak nie jest, cytaty:
“The tag fire_hydrant:diameter=* is used for the nominal diameter of the underground pipe going along the street that feeds (among other things) a [emergency]”
“Do not confuse the number printed on the sign with the number that is printed on the hydrant, that instead is generally the diameter of the flanged connection between the hydrant and the underground pipe. This diameter currently is NOT tagged.”