Lt. deutscher Version wird amenity=bbq verwendet, um einen Grillplatz zu taggen. Die englische Version taggt damit aber nur die eigentliche Grillstelle bzw. den ggf. vorhandenen Grill. Darauf wird auch in https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_talk:Tag:amenity%3Dbbq hingewiesen.
Wenn es eine Fläche ist wo man grillen kann würde ich es an die Fläche mappen.
Wenn es festgelegte Punkte oder gebaute Grillmöglichkeiten sind als node.
Schon klar. Mir ging es aber darum, dass es offenbar eine unterschiedliche Meinung gibt, was amenity=bbq darstellt: EN sagt, das ist nur ein Gerät, DE hingegen spricht vom gesamten Platz (also z.B. einer Wiese).
Ich persönlich halte die DE-Version übrigens für besser, weil man dadurch eine Fläche eindeutig als ausgewiesenen Grillplatz markieren kann. Bei der EN-Version müsste man die Fläche als tourism=picnic_site taggen und die Grillmöglichkeit separat erfassen. Das kann bei einer Suche nach einem einfachen Rast-/Picknickplatz dazu führen, dass man ungewollt auf einem Grillplatz landet und geräuchert wird.
ich halte die englische Version für sinnvoller, also die Feuerstelle damit zu taggen. Ein Grillplatz ist mit picnic site beschrieben, plus ggf. Attribute oder Objekte fürs Grillen
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Genau so habe ich es bislang auch gehalten: Feuerstelle/BBQ ganau an dem Punkt, wo die “technische Einrichtung” vorhanden ist und der Platz als Fläche.
In Berlin gibt es hier und da Grünflächen auf denen Grillen explizit erlaubt ist, aber keinerlei Vorrichtungen vorhanden sind und es auch nicht das Hauptmerkmal ist. Das wäre in meinen Augen dann ein Zusatztag für die entsprechende Fläche. Als zB wie in “bring_own_bbq=yes” angedacht, auch wenn ich das als tag etwas klobig finde.
Grillvorrichtungen/Feuerstellen sollte man von einer typischen Wiese zum Grillen doch schon noch klar abgrenzen.
Ich habe mal diesen Grillplatz https://www.openstreetmap.org/way/662907152 eingezeichnet. Es handelt sich um ein Gelände mit Grillhütte, Feuerstelle, Picknicktischen etc., was man bei dem betreibenden Verein anmieten kann, um dort eine Grillfeier zu veranstalten. Solche Grillplätze gibt es hier in der Gegend viele.
Ich habe mich beim Einzeichnen entschieden, das gesamte Grillplatzgelände als Fläche mit amenity=bbq einzuzeichnen, eine auf dem Geländer vorhandene überdachte Grillstelle als ameniy=bbq mit building=yes.
Ich habe mir andere vergleichbare Grillplätze in der Gegend angeschaut und die wurden (von Anderen) teilweise als tourism=picnic_site https://www.openstreetmap.org/relation/9504580 oder als leisure=parkhttps://www.openstreetmap.org/way/281907443 oder (für mich nicht nachvollziehbar9 als leisure=picnic_tablehttps://www.openstreetmap.org/way/61819258#map=19/51.96451/8.91289 eingezeichnet. Und an diesem Grillplatz habe ich mal die Umrisse korrigiert, die tags aber grundsätzlich belassen wie sie waren: https://www.openstreetmap.org/way/704915856** landuse=recreation_ground**
Diese kleine Stichprobe zeigt: Hier scheint ein buntes Durcheinander zu herrschen.
manchmal hilft es, sich zu überlegen was man erwarten würde von einem bestimmten tag, wenn man z.B. einen Grill im Grill zeichnet wäre evtl. ein Schritt zurück und eine Betrachtung mit etwas mehr Abstand hilfreich.
Auch wenn es unterschiedliche Interpretationen von tags gibt, und bei der eigenen haben zwei grundverschiedene tags quasi dieselbe Bedeutung (tourism=picnic_site und amenity=bbq) während es scheinbar keinen tag mehr gibt für eine Feuerstelle, könnte etwas faul sein…
Wenn Einigkeit darin besteht, einen Grillplatz als tourism=picnic_site zu taggen, dann sollte der dt. Wiki-Artikel dahingehend geändert werden, dass amenity=bbq wirklich nur die Grillstelle beschreibt.
(Nein, ich stelle nicht Frage, was ein Picknick-Platz eigentlich mit Tourismus zu tun hat.)
Es muss aber auch geprüft werden, wie die Editoren damit umgehen: JOSM z.B. benennt die Vorlage für amenity=bbq “Grillplatz”. Hier müsste dann auch eine Korrektur erfolgen: “Grillgerät/-stelle”.
Picknickplatz finde ich nicht sonderlich gut geeignet, auch wenn der englische Wikiartikel dies so vorsieht. Ein Picknickplatz ist für mich eine Art Rastplatz, auf dem man ohne Voranmeldung ein Picknick veranstalten kann. Vor allem: Bei einem Picknick verzehrt man fertig zubereitete, mitgebrachte Lebensmittel, bereitet sie also nicht vor Ort zu (wie beim Grillen).
Grillplätze sind oft umgrenzten Gelände mit diversten Einrichtungen zum Feiern und Grillen (Tische, Bänke, gemauerter (oft überdachter) Grill, oft auch eine überdachte Sitzgelegenheit (Grillhütte)… nach Voranmeldung und gegen Gebühr zu mieten für einen Polterabend, ein Klassentreffen etc. - für eine solche Freizeiteinrichtung passt meines Erachtens picnic_site nicht gut.
Mein Vorschlag wäre für das Gelände leisure=bbq im Sinne von “Mit leisure=* werden Orte beschrieben, an denen Menschen ihre Freizeit verbringen.” (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:leisure) und für die eigentliche Grillstelle auf dem Gelände dann amenity=bbq.
Eine Wiese, auf der es erlaubt ist, seinen eigenen Grill aufzubauen würden dann als eine Fläche leisure=bbq eingezeichnet, ein einzelner Grill als Bestandteil z.B. eines Parks dagegen als amenity=bbq
Das sind unbrennbare Müllbehälter für die Grillentsorgung.
Der gesamte Park müsste eigentlich bbq=yes sein. Es gibt aber auch einen Bereich mit vorhanden Grill.
@Galbinus: Deine Definition eines Picknick-Platzes teile ich und die Überlegung “leisure” zu nutzen hatte ich auch schon. Ich vermute aber, dass der Zug abgefahren ist. Eine großangelegte Überprüfung aller 123.172 Picknick-Plätze in OSM (und wenn es ein Grillplatz ist umtaggen zu leisure=bbq) wird es wahrscheinlich nicht geben. Falls doch, könnte man natürlich in einem tourism auf leisure ändern.
Mammi71
(One feature, Six mappers and still More ways to map it)
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so ganz kann ich mich mit diesem Versuch einer Definition/Abgrenzung nicht anfreunden. Die Abgrenzung ist in der Realität nicht so scharf und eindeutig wie es hier beschrieben wird.
In meiner Umgebung kenne ich sowohl Grillplätze wie hier beschrieben, aber auch solche, auf denen zwar gemauerte Grills stehen, die aber auch ohne Voranmeldung genutzt werden dürfen und überhaupt trotz vorhandenem Grill eher einem Picknickplatz ähneln.
Genauso sind Tische, Bänke und überdachte Sitzmöglichkeiten kein Alleinstellungsmerkmal von Grillplätzen und daher kein Unterscheidungsmerkmal.
auch das sehe ich nicht so strikt angrenzend. Die Zubereitung von Tee, Kaffee oder das Erwärmen von Essen kann genauso zum Picknick dazugehören wie das Verzehren fertig zubereiteter, mitgebrachter Lebensmittel beim Grillen (klassisches Beispiel die Nudel- und Kartoffelsalate).
Also ich sehe Picknick eher als allgemeinen Oberbegriff für eine Mahlzeit im Freien (siehe Picknick in Wikipedia) und Grillen im Freien als spezielle Form des Picknick. Daher kann für mich das zugegebenermaßen gewöhnungsbedürftige, aber etablierte tourism=picnic_site bleiben. Und wenn Grillen auf der Fläche erlaubt ist, zusätzlich (oder als Teilfläche) leisure=bbq und eine feste Grillstelle als amenity=bbq. Das wäre in meinen Augen ein recht eindeutiges Mapping.
hm. leisure=firepitch sehe ich on the ground. Das wird nun meistens zum grillen verwendet.
wie unterscheidet das jetzt zu einem bbq?
Mammi71
(One feature, Six mappers and still More ways to map it)
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firepitch ist eine Feuerstelle, also eher in Richtung Lagerfeuer. Je nach Ausstattung kann dies auch zum Grillen genutzt werden. Ein reiner Grill ist nicht dazu gedacht, ein größeren Feuer zu machen. Schon gar nicht, wenn es ein überdachter Grill ist.