@Nadjita und mir ist aufgefallen, das im Wiki kein default-maxspeed für
pedestrian und footway dokumentiert ist.
bei living_street steht es kann maxspeed=walk angenommen werden.
bei bicycle_road soll maxspeed=30 explizit getaggt werden
Sollte nun bei Freigabe von Fahrzeugen in Fußgängerzonen und auf Fußwegen maxspeed=walk explizit getaggt werden?
Oder sollten wir die (deutschlandspezifischen) defaults mal sauber im Wiki dokumentieren?
Finde ich sinnvoll. Dann brauche ich jetzt doch nicht mehr alle Fußwege mit Zusatzzeichen “Rad frei” mit maxspeed:bicycle=walk taggen, worauf mich @Nadjita kürzlich gebracht hat.
Bei Fußwegen ist das wiederum etwas knifflig. Es gibt einige Mapper die kombinierte Rad-Fußwege, wenn es eher wie ein Bürgersteig aussieht, als highway=footway + bicycle=designated eintragen. Wenn nun maxspeed=walk für footway gilt, dann müssten diese Radwege umgetagged werden, denn ein definiertes maxspeed auf dem Radweg gibt es nicht.
Mammi71
(One feature, Six mappers and still More ways to map it)
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Und was soll ein implizites maxspeed=walk bei Fußwegen/Fußgängerzonen bedeuten, die keinerlei Freigabe für andere Verkehrsarten haben?
Darf man da dann nicht mehr Joggen oder gar Rennen (wie in Schwimmbädern)?
Dass horse=no, bzw. access=no auf 240ern und 241ern nicht getaggt wird, ist auch geängige Praxis. Macht es leider nicht besser. Solange es nirgendwo dokumentiert ist, kann man nicht darauf bauen, dass es so umgesetzt ist. Ja, der Vergleich hinkt ein klein wenig, aber ich bin gerne explizit.
Für Fahrräder gilt die beschilderte Höchstgeschwindigkeit. Also in einer 20er Zone darf auch ein Fahrrad nicht schneller fahren. Gut, da gibt’s keine Radwege, aber wenn ein Streckenabschnitt ein 20er-Schild hätte, dann würde das auch für Fahrradfahrer gelten – auf Fahrbahn und Radweg, bzw. Geh-/Radweg. Die implizierten 50km/h innerorts gelten allerdings nicht. Nur taggt das eben auch wieder keiner.
Zumindest in der StVO gelten Höchstgeschwindigkeiten aus Schildern (auch Verkehrsberuhigte Bereiche) nur für Fahrzeuge. Vielleicht sollten wir das im Deutschen Wiki mal klarstellen?
Eine angepasste Geschwindigkeit auf kombinierten Rad-Fußwegen ist in der Regel nicht mehr als ca 25 km/h. Nur ist dieser Wert eigentlich genauso wage wie Schrittgeschwindigkeit.
Mammi71
(One feature, Six mappers and still More ways to map it)
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Ja
Nein
gibt es irgendwo ein implizites oneway=yes? Wir mappen das sogar auf deutschen Autobahnen explizit. Was für einen Grund gibt es also maxspeed=walk implizit anzugeben?
Mal in groben Zahlen (Vorsicht mein Filter ist nicht vollständig):
In Deutschland gibt es 46364 Fußgängerzonen, davon 17956 mit Fahrzeugfreigaben (bicycle, vehicle, motor_vehicle). Davon tragen nur 821 eine maxspeed-Angabe und nur 186 tragen maxspeed=walk.
D.h ca 16900 müssten noch um maxspeed ergänzt werden, wenn es kein default maxspeed=walk auf highway=pedestrian gibt.
ca 900 sollten von maxspeed=“4/5/6/7/10” auf walk umgestellt werden
Vielleicht wäre das eine Aufgabe für StreetComplete? Kann man ja nur mit Ortskenntnissen beantworten, deswegen würde ich von MapRoulette absehen.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Schilder dann trotzdem nicht greifen würden.
Bei 239 steht
Wenn nötig, muss der Fahrverkehr warten; er darf nur mit Schrittgeschwindigkeit fahren.
Bei den Maximalgeschwindigkeiten
Wer ein Fahrzeug führt, darf nicht schneller als mit der jeweils angegebenen Höchstgeschwindigkeit fahren.
Das erste gibt die zu fahrernde Geschwindigkeit an, das zweite die Höchstgeschwindigkeit. Aber ich bin kein Jurist und im Prinzip ist mit all diesen Werten ja auch Schrittgeschindigkeit gemeint.
Ich denke Router sollten bei falschen Datentyp nicht gleich abstürzen und eigentlich sogar mit none und walk umgehen können. Das kommt bereits häufig in den Daten vor: 3469 x walk/ 49000 x none in DE
Wenn man das maxspeed=walk wie bei der living_steet als default ansieht, muss man es garnicht taggen und man umschifft das Datentyp"problem".
Das problem ist nicht das die abstürzen. “Walk” ist halt nichts definiertes. Wie schnell ist das denn? Also wenn ich der rechtssprechnung in D folge kann das zwischen 5 und 14km/h sein. Deshalb schmeisse ich in meinen validatoren auch alles maxspeed=$numerisch auf einer living_street als fehler raus. Das ist einfach purer unsinn. Es gibt keine exakte definition von “walk”.
Wenn du aber “routing” machen willst musst du irgendeine annahme machen wie schnell da so ist.
Dieses überladen von tags mit irgendwas machts halt bei auswertungen extrem schwierig.
Und gibts eigentlich ein StVO Zeichen das Schrittgeschwindigkeit anordnet ausser Z325?
