To su ovi plavi znaci sa brojevima 6, 11 ili 13 sa leve strane u krugu zvezdica.
Naime, ne možemo da dobijemo putanje Eurovelo ruta (pitali smo DCC i ne daju), pa je prvo sledeće da probamo da ih nađemo u divljini i ubeležimo, i na taj način najbolje rekonstruištemo rutu. Ovo pomaže svim biciklistima da se osećaju sigurnije da su na dobrom putu.
Na wikiju iznad sam zapisao proceduru, ali svodi se da uslikate znak kada ga vidite i unesete ga na OSM, ali - ako vas mrzi, pošaljite ga bar u privatnoj poruci meni - svaki putokaz znači! Svaki putokaz ima i neku zanimljivu poslovicu, tako da je traženje neka mala igrica, kao npr. Geocaching:)
Trenutnu mapu putokaza možete videti ovim Overpass upitom:
Zelenom su označeni putokazi koji imaju slike, a crvenom oni koje tek treba otići i slikati. Naravno, još je veći broj putokaza koji uopšte nisu ni ubeleženi u OSM.
Odnosi se na sve putokaze, za sve tri Eurovelo rute. Sve tri rute su unete u OSM, nije to sporno, unete su čak i alternativne rute. Ono što je sporno je:
nemamo unete putokaze na ovim rutama kao deo relacije
nemamo baš tačnu geometriju ruta. DCC neće da je da, a na eurovelo sajtu stoji nešto što nije ni tačno prema putokazima (može da zbunjuje bicikliste), a nije ni najlepša ruta. Npr. bio sam pre mesec-dva u Vršcu i umapirao sve putokaze i ruta ide parkom kroz centar grada, baš je lep taj deo, a Eurovelo te tera preko magistrale. Kad sam se raspravljao sa ljudima iz Eurovela, dao sam im ovu mapu - Безимена мапа - uMap (crveno je Eurovelo ruta, a zeleno ono što ja mislim da je rekonstruisana ruta preko putokaza)
Nije ovo ništa kritično (toliko da se neko izgubi po gradu), ali čak ni u Beogradu nemamo baš tačnu rutu gde biciklisti treba da prođu, a bilo bi lepo da imamo. Ako si u Novom Sadu, i ako vidiš neki od Eurovelo 6 putokaza - slikaj ih molim te! Jedna slika sa lepom pozadinom da možemo da okačimo na wiki ostavu i jedna iz blizine da može da se pročita sitan tekst:) Meni nije problem sve da unesem, samo mi slike i tačna lokacija treba:D
P.S. Nije baš da znamo sve. Ne bih da zagađujem temu, ali evo šta znam da nije tačno, pa možda neko stigne da istraži:
Imamo jedan procep gde ne znamo gde ruta Eurovelo 11 ide od Novog Bečeja do Zrenjanina preko Taraša i tu imamo rupu, ali tu treba survey, ne verujem da bi znakovi pomogli. To se vodi kao “alternativna” EV11 ruta, a kada sam pričao sa ljudima iz eurovelo evropske fondacije, oni su se malo čudili, jer su nacionalnim savezima rekli da treba da postoji samo jedna ruta kroz državu
Zvanično EV11 i EV13 sa njihovog sajta ulaze u Srbiju preko prelaza Đala, a video sam svojim očima EV putokaze na horgošu 2 (mada nikad nisam stao da ih unesem sa preciznom lokacijom), tako da je i to jako čudno.
Pitao si me nedavno za novu stazu od Rumenke do NS. U principu je završena, s tim što se mora nekako zaobići gradilište železničkog mosta. Evo slika na NSBuild forumu
Sad kad si spomenuo putokaze, pogledao sam ponovo te slike ( IMG-3954-Custom hosted at ImgBB — ImgBB ) i eto, ispada da je sad EV6 premešten tamo, ili će to biti alternativna ruta, ili štogođ…
Ja sam to malo gledao na satelitu, a i letimično poznajem kraj, i ne verujem da uopšte može da se prođe uz Tisu (a Strava heatmap potvrđuje). Sa bačke strane je dosta dobar nasip, ali ta skela na Tarašu baš i ne radi… ne deluje mi prolazno. Taraš je “kraj sveta”, i sa banatske strane do Novog Bečeja je baš divljina.
Mislim da na osnovu navedenog možemo zaključiti da se Eurovelo rute u Srbiji ponašaju kao fotoni u eksperimentu sa dva procepa, tj. od tačke A do tačke B je moguće simultano doći kroz više putanja, čak i kada ne postoji staza. Putokazi su postavljeni u skladu s tim.
Ne verujem da je izmeštena, a po slici ne deluje ni da je alternativa, nego samo detour (bude to nekad do spomenika i sl.). Ono što mi ovo više govori je da neki iz DCC radi na ovim EV rutama, samo eto nama ne žele da daju podatke.
Da, i tvrdim da tamo verovatno ni nema putokaza na putu (ako uopšte može da se prođe da se proveri). Ali na nekim mapama u Zemunu se jasno vide dva kraka. Možda jedan od tih krakova ide bačkom stranom? Nećemo znati dok ne odemo do Novog Bečeja illi do Taraša da osmotrimo šta tu gde ima od znaka. Ako ruta ide bačkom stranom, a skela ne radi, onda treba brisati ovu alternativu i ne voditi bicikliste u ćorsokak!
Ta skela je i dok je radila bila pre svega namenjena zemljoradnicima, dakle nije nešto u šta bi se biciklista namernik mogao pouzdati da ima ikakvu pouzdanu satnicu. A Žabaljski most je ionako 10-tak km nizvodno, lakše se probiciklati nego čekati skelu.
Jedini praktičan put od Novog Bečeja do Taraša je magistralom preko Kumana, pa ovom prečicom, koja postoji na heatmapu (nisam lično prošao). Od Taraša do Žabaljskog mosta je dobar put po nasipu.
Ovo navodim samo informativno. Kao što kažeš, ne možemo pouzdano znati kuda [su hteli da] ide EV11 bez lične provere na terenu.
Sad kad razmislim, ja redovno trčim biciklističkom stazom duž Telepa i Adica, a tamo EV6 putokaza nema. Sigurno bih primetio da neki postoji. Dalje od Futoga, doduše, nisam išao u skorije vreme. Zaključujem da su EV6 preusmerili na tu novu stazu preko Rumenke duž kanala, a kojom rutom ne znam – verovatno preko Futoga pa kroz njive i Plante. Trebalo bi, dakle, i to ponovo snimiti.
Здраво свима, данас сам ишао у обилазак Ковина па сам фоткао путоказе, ускоро ћу их додати на OSM.
Хтео сам да вам пренесем своје искуство, пошто кроз Ковин пролази главна рута за 6 и 11 и алтернативна рута за 6. Путокази за алтернативну руту се разликују по боји и броју раскрснице (алтернативне имају ALT испред броја).
Руте се углавном поклапају са путоказима, али ћу проверити још једном када будем уносио податке. Једино ми је жао што на делу руте од Ковина до моста на Дунаву постоји дивља депонија што не оставља леп утисак. И баш ту недостаје неки путоказ, чини ми се да је ту одступање од уцртане руте.
Evo ga novi overpass upit koji prikazuje i nestale znakove crnom bojom (i Nikola i ja smo našli takve):
Završio sam i ja ceo Novi Beograd što sam našao (ili što je već bilo), kao i Zrenjanin delimično. Za Novi Beograd mogu da kažem da ima dodatni krak koji ide preko Ade Cignalije koji se vodi kao neka alterantivna ruta (ili detour). I Nikola je našao alternativu od Pančeva do Kovina preko Banatskog Brestovca (a ne nasipom). Ne znam kako da ubeležimo sve ove alternativne putanje i detor-ove (da li ista relacija, 2 relacije, po jedna relacija za svaki detour…), pa neću ništa diram sad, nego ću to pitati na generičkom forumu.
Što se tiče Zrenjanina, ja stvarno ne znam gde Eurovelo ide kroz Zrenjanin:) Naišao sam znakove samo na izlazu ka Elemiru (a tamo zvanično ne ide Eurovelo) i posle tek kod Lukinog sela. Na mestu gde je ruta danas ucrtana nema nijedan znak! Ne znam kuda ruta ide, ali sigurno ne ide ovuda gde je ucrtana! Moraću opet u Zrenjanin:)
Pošto sam iz Zrenjanina mislim da mogu malo da pomognem. Znam da postoje Eurovelo putokazi kada se ide ka Peskari od centra ide se biciklističkom stazom pored Begeja pa kroz Berbersko pa Mičkej onda Nova Kolonija video sam i znakove u ulici Jožef Atile odnosno ulica levo kada se ide ka Peskari dalje neznam gde ide. Evo GPX za gde sam siguran da ima putokaza i u slučaju da nisi razumeo napisano. Možda ja uradim ovu rutu ali verovatno neću s obzirom da i nemam baš slobodnog vremena, pa ako budeš išao kroz grad bez vode nadam se da će ti biti od pomoći.
Takođe mislim da Eurovelo ide Elemirskim drumom, a ne magistralom.
E, hvala, posle ovog mog forum posta smo nastavili chat na telegramu, i moguće da je Marko Stanković (profil) već uslikao znakove, samo ih još nije okačio! Najbolje ga cimaj da vidiš da li treba nešto, da ne ideš za džabe (to su slatke muke kada vas je toliko mnogo iz Zrenjanina:). Svi znakovi pre i posle ZR su uvek dobrodošli, treba samo slika (lepa, za wiki commons) i lokacija.
Путовао сам до Сокобање и када смо улазили у Ражањ запазио сам овај путоказ. Срећом па телефон може брзо да направи фотку, не види се број, али ћу можда успети да забележим кад се будем враћао. Ово нам је први путоказ за Еуровело 11 јужно од Ковина.
Zahvaljujući Marku Stankoviću sa Telegrama, uslikane su sve slike iz Zrenjanina, unete su na wiki commons sve slike, kategorisane, i povezane sa OSM-om (većinu putokaza je uneo @Komadinovic_Vanja još ranije), pa sad Zrenjanin izgleda ovako:
Ovaj alternativni krak (istočniji, bez zelenih tačaka) bih stavio da ide isto kuda i glavni krak (gde su i putokazi) jer na toj alternativnoj ruti nema putokaza.
Bravo za Ražanj @nik994 , lepa potvrda da OSM EV11 bar na momente prati putokaze (da se ne lažemo, to sam ja uneo odokativno prema zvaničnom sajtu, a na primeru istočnog kraka u Zrenjaninu se vidi koliko to može da nema smisla )
Igrom slučaja, nedavno sam bio kod drugara u Zrenjaninu na biciklanju pa me proveo upravo “istočnim krakom” (spontano, nismo pratili EV11). Tako da to jeste nekakva logična ruta kad se ide ka Lukinom Selu.
Changeset #156625641 by Branko: “EV11 obe rute bez rupa sad.”
Branko, je li nam pametno da ovako na mišiće spajamo rutu? Imam u vidu pre svega prečicu kroz njive između Novog Bečeja i Taraša, na kojoj ima nula tragova na Strava heatmapu. A ni taj putokaz na Novobečejskom mostu niko nije slikao…
U pravu si. U moju odbranu, sređivao sam male “gap-ove” kojih je bilo dosta (gap je “rupa” u komentaru), i kako sam prolazio rutom, tako sam zahvatio i tu njivu (ali nije poenta bila da i nju zahvatim - baš gledam da je ostavimo praznom dok se ne uradi survey!). Obrisao sam taj deo upravo (čekamo survey)
)