Dodawanie imion/nazwisk do nazw ulic – propozycja zmiana zapisu na wiki

Tytuł może brzmieć trochę kontrowersyjnie, ale w moim odczuciu nie do końca tak jest.
Chciałbym poznać Waszą opinie oraz zaproponować zmianę zapisu na wiki jeśli chodzi o dodawanie m.in. imion (a czasem i nazwisk) do nazw ulic w przypadku braku ich możliwości weryfikacji.

Ta propozycja czeka już u mnie od dłuższego czasu jako szkic i nie będę ukrywał, że ostatnie masowe (w tym błędne) zmiany jednego z użytkowników zmotywowały mnie w końcu do publikacji.

Aktualnie na wiki jest:

W przypadku ulic, gdzie oficjalna nazwa zawiera tylko nazwisko, należy dodać imię. Należy upewnić się, czy aby na pewno dodajemy właściwe imię – zdarzają się patroni “lokalni”, którzy są mniej znani, np. Konstanty Prus lub Adolf Długosz`

Nieco niżej mamy akapit o tytułowaniu postaci:

Tytuły w nazwach, np. generała, profesora, księdza, stosujemy tylko wtedy, jeśli taki tytuł występuje w materiałach urzędowych lub jest konsekwentnie stosowany lokalnie, czyli na tablicach.

Np. jeśli urzędowa nazwa to ks. prym. S. Wyszyńskiego, w OSM stosujemy Księdza Prymasa Stefana Wyszyńskiego. Ale jeśli urzędowa nazwa to Wyszyńskiego, to w OSM tylko dodajemy imię – Stefana Wyszyńskiego.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Znakowanie_dróg_w_Polsce#Nazewnictwo_ulic

Jakiś czas temu poprawiałem sporo ulic w powiecie i pytałem kilka osób ze społeczności OSM jak do tego podejść (nie chcę wskazywać konkretnych użytkowników). Z tego co uzyskałem, to niektórzy uważają to za zaszłość i część mapujących odeszła kompletnie od tego zapisu.
Co do zmian – jak można się domyślać, wiele ulic miało pododawane imiona, które okazywało się, że są kompletnie błędne – urzędy nadawały zupełnie inne, czasem usuwały. Zdarzały się również imiona i nazwiska pododawane do pseudonimów, co samo w sobie brzmi dla mnie abstrakcyjnie.

Oczywiście są popularne nazwiska, co do których pewnie nie ma wątpliwości jakie imię może się przed nimi znajdować, ale to co chciałbym zmienić, to dodać zasadę, że mimo wszystko musi to być weryfikowalne i nazwa w terenie powinna mieć pierwszeństwo do znacznika name, bo aktualnie zapis zachęca nieco do dodawania fikcji.
Zapewne będą jakieś wyjątki jak np. nieaktualne tabliczki, co zawsze się może zdarzyć itp, ale chodzi o “ogół”. Pomijam tu oczywiście literówki/błędy ort. i zasady pisowni (w tym rozwijanie skrótów) – ale to już wynika z samego name.

Oczywiście w przypadku różnicy między takimi nazwami uchwały, a w terenie mamy odpowiedni tag official_name.

To co bym sugerował jasno to 2 zmiany:

  1. W przypadku dodawania imion – nacisk na to, że jeśli dodajemy już imię, to musi być szansa bliska 0, że wystąpi inne. Np. jest to dość powszechne połączenie imię+nazwisko typu Piłsudski/Popiełuszko itp. albo jest to weryfikowalne lokalnie. W innych przypadkach dopuściłbym nazwy bez imion – uważam, że lepsza taka niż potencjalnie błędna. Problem z aktualnym zapisem jest taki, że wręcz nakazuje dodawać, co właśnie skutkuje błędami, a przynajmniej widocznie tak to niektórzy odbierają.
    Zmieniłbym zapis:
    W przypadku ulic, gdzie oficjalna nazwa zawiera tylko nazwisko, należy dodać imię. Należy upewnić się, czy aby na pewno dodajemy właściwe imię – zdarzają się patroni "lokalni", którzy są mniej znani, np. Konstanty Prus lub Adolf Długosz
    dodając
    w przypadku braku możliwości weryfikacji/bądź pewności co do imienia, imię powinno zostać pominięte.

  2. Druga zmiana nieco bardziej kontrowersyjna. Dodałbym sekcję odnośnie pseudonimów/postaci fikcyjnych:
    Problemem z pseudonimami jest przede wszystkim taki, że tu zaczyna się tworzyć wiele dziwnych wariantów, zależnie od tego co dany mapujący sobie wymyśli. Dlatego nie dodawałbym żadnych imion/nazwisk, ani nic związanego bez potwierdzenia tabliczkami/uchwałą/wiedzą lokalną trochę jak z sekcją z tytułami.
    Mogłoby to brzmieć:

Pseudonimy oraz nazwy/postacie fikcyjne

W przypadku nazw ulic składających się np. tylko z pseudonimu, bądź nazwy postaci fikcyjnej należy postąpić podobnie jak z tytułami tj. nie należy dodawać imienia/nazwiska jeśli nazwa nie występuje w materiałach urzędowych lub nie jest konsekwentnie stosowana lokalnie, czyli na tablicach.

Przykłady:

  1. Jeśli mamy tabliczki w terenie np. “Hubala”, a w uchwale również nie ma innej wersji, to nie dodawałbym na siłę Majora Henryka Dobrzańskiego "Hubala", to samo w przypadku “Sabały” itp.
  2. Jeśli mamy na tabliczkach np. “Wołowskiego” – nie dodawałbym imienia na siłę bez wiedzy lokalnej – to akurat jeden z moich lokalnych przykładów, gdzie w OSM było imię “Ludwika”, a chodziło o “Stanisława”, co odkryłem dopiero po przekopaniu się przez stare uchwały, bo urząd uprościł nazwy do samych nazwisk.
  3. Jeśli mamy “Piłsudskiego” zgodnie z wiki dodalibyśmy imię “Józefa Piłsudskiego”, ale nie dodawalibyśmy innych tytułów itp. chyba, że pojawiły by się w terenie (brak zmian z wiki).

Zalety jakie widzę z takiej zmiany to:

  1. Weryfikowalne nazwy – zgodne z rzeczywistością – dla mnie to największa zaleta.

  2. Uproszczenie nazw

  • Czasem są przesadzone – nie bez powodu są często krótsze w uchwałach i na tabliczkach – wygodniej się takimi posługiwać choćby w nawigacjach, subiektywnie mogą być mniej mylące.
  • Dane nie muszą zostać utracone, bo mogą być w innym tagu typu np. alt_name, choć nadal uważam, że powinny być zweryfikowane.
  • Warto tutaj pamiętać również o samych adresach, że zostają one również uproszczone i zgodne z rzeczywistością. Zarówno pod względem samych danych jak i narzędzi z nimi związanych (tu akurat zachęcam do dodawania zawsze official_name do ulic w przypadku rozbieżnej nazwy względem uchwał, ale nie o tym temat :slight_smile: ).
  • Na renderingu również możemy zyskać, ale to traktuje jako “przyjemny dodatek”. Częśc nazw po prostu może się zacząć wyświetlać, bo się zmieści.
  1. Możliwość pozbycia się dużej ilości błędów i ich zapobieganie w przyszłości – nie mam tu na myśli żadnego masowego przetagowywania. Nic z tych rzeczy. Raczej stopniowy proces ich poprawiania – naturalny, który powstał właśnie z “nakazu dodawania imion”.

  2. Potencjalnie mniej konfliktów przy nazywaniu ulic – trochę odchodząc od tematu: Problemem nazw jest prawdopodobnie fakt, że nie mamy niestety ogólnopolskiego źródła prawdy – bazy, która zawiera jedną wersję nazwy. Niestety TERYT jest pięknym kontrprzykładem jak można temat skomplikować jeśli spojrzymy na np. Piłsudskiego i to ile różnych wariantów tam znajdziemy. Mając źródło prawdy nie byłaby potrzebna ta dyskusja jak i wiele innych zapisów na wiki. Myślę jednak, że powyższa propozycja na pewno upraszcza problem doboru samego name w tych przypadkach, bo jednak to render name często stanowi temat sporu, a z innymi tagami z rodziny name jakoś nigdy nie widziałem, żeby mapujący mieli problem :thinking:
    Spory były, są i prawdopodobnie będą, ale może takie zmiany w jakimś stopniu zmniejszą ich ilość.

Co o tym sądzicie?

7 Likes

Ma sens, jeśli czegoś nie ma oficjalnie/w terenie, to ciężko jest to zweryfikować i wykryć potencjalne buble. Szukanie pełnych danych na siłę, jeśli lokalnie się tego nie używa, to tylko zbędny bagaż.

2 Likes

Uzupełniłbym regułę o nie rozszerzanie “na siłę” podwójnych imion patronów ulic.
Notorycznie widzę przypadki “Ignacego Jana Paderewskiego” podczas kiedy w uchwałach i/lub terenie jest tylko “Paderewskiego”, w takich przypadkach wystarczy tylko jedno imię.
Warto też dopisać wskazówkę że modyfikacja nazwy w name musi korespondować z pasująca wartością w addr:street , w przeciwnym razie wygenerujemy niewyszykiwalne adresy.

1 Like

Prawdę mówiąc, myślałem, że obydwie zasady już funkcjonują. Np. w Krakowie jest osiedle na którym ulice są nazwane po bohaterach “Potopu” i są na mapie bez żadnych dodatkowych dopisków, choć w większości przypadków rozpisać by się dało.

Zgadzam się też z zasadą niedopisywania imion, jeśli nie ma pewności kto jest patronem. Niestety spotykałem się z sytuacjami kiedy był wpisany zupełnie inny patron niz być powinien. Takie błędy są też trudne do zauważenia, bo imiona często w mowie codziennej się pomija, więc nieraz póki nie sprawdzisz rozporządzenia to nie wiesz. Zostawienie samego nazwiska byłoby też pomocne dla innych mapowiczów, bo zawsze można ten brak uzupełnić, wpisanie imienia “na siłę” tylko powoduje że takie błędy potem tkwią latami.

1 Like

Absolutnie przeciw zgadywaniu imion i dopisywania ich na ślepo.

Jestem też oczywiście przeciw sztucznemu rozszerzaniu nazw jeśli nie ma ich ani na tabliczkach ani w realnym użyciu.

Takie name są zwyczajnie błędne.

2 Likes

Brzmi rozsądnie, dodawanie nazw, których nie ma w terenie to bez sensu. Z drugiej strony, po co „urzędowe” długie nazwy, skoro w terenie umieszcza się krótkie…

na oficjalne nazwy bez realnego użycia mamy official_name

To by jednak oznaczało, że z name należy niemal wszystkie imiona usunąć, bo poza wyjątkami jak Emilii Plater, najczęściej używa się samego nazwiska.

1 Like

Ja bym się na takie rozwiązanie nie obraził, ale póki co nie jest to proponowane. Ale kiedyś, kto wie :wink:

1 Like

Nie odnosiłem się do tego, co proponowane, tylko do tego, co napisał @Mateusz_Konieczny .

1 Like

Krótka sugestia:

Dane o tym, na czyją cześć nazwane są ulice, mogą być zapisane w tagach name:etymology:*=* - patrz https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name:etymology - to byłoby nieco bardziej “komputerowo” niż alt_name.

Przykład Way: ‪Kacpra Karlińskiego‬ (‪242348040‬) | OpenStreetMap

edit: przykład w Niemczech, z nazwą ulicy zawierającą tylko nazwisko, nie imię Way: ‪Danneckerstraße‬ (‪1081624469‬) | OpenStreetMap name:etymology:wikidata=Q382900

3 Likes

Z imionami to śliska sprawa potrafi być. We Wrocławiu mamy ulicę Ostrowskiego. Aleksandra. Tyle że do 1990 roku była Mikołaja. W ramach dekomunizacji podmieniono na innego patrona, o tym samym nazwisku.

3 Likes