Приднестровье есть и в поиске и отчетливая граница
Юж.Осетия и Абхазия есть в поиске но находит народнуюя карту а не сам яндекс и границы между ними и грузией ничем не отличаются от границ районов внутри самой грузии и осетии/абхазии.
вобщем хитрый яндекс )
а затишье оно вроде как затишье, хотя напряженность остается как и парочка небольших очагов.
дело в том - что нет ничего более постоянного чем временное… граница висела месяц никуда недвигалась, пока коекому не захотелось удалить. кого это примирит я не понимаю если честно.
кстати на яндексе полностью отсутствует Бир-Тавиль
а у нас присутствует как отдельное государство
может удалить и сослатся на яндекс? или на imaginery borders ?
кстати по этому поводу… как пример - палестинская автономия - там постоянная бойня, границы постоянно таскают туда сюда - то отнимут у палестинцев то под далением общественности ото там вернут. и ниче - граница есть. вы зацените саму границу - это не граница а какойто феерический ппц. а если посмотреть в википедию только официально граница палестинской автономии менялась больше 100 раз… многие аргументировали про явное военное затишье… некоторые даже называли сроки - год. мол год будет мирно - рисуйте. но откуда эта цифра год? как по мне месяца достаточно вполне.
Всю территорию ДНР/ЛНР тоже надо бы как-то отметить, поскольку она не контролируется Украиной уже длительное время со всеми вытекающими отсюда последствиями.
вот я вот искал искал на карте прецеденты и как нашел так и зделал, может кто видел другие прецеденты??
какова была моя логика - зашел посмотрел ДНР ЛНР на википедию - смотрю статус - непризнанные государства
захожу смотрю список непризнанных государств
и ищу их в ОСМ - как увидел так и нарисовал
очень растроился что сделал чтото нетак раз удалили…
1.обсуждают не территориальную целостность, а границы автономных республик, никто границ Украины менять не предлагает
2.не решают, а обсуждают по просьбе товарища _sev, который гражданин Украины, с подачи гражданина uname, который гражданин ДНР
3.обсуждение идет не в росийской ветке а в рускоговорящей, к сожалению отдельных веток для ДНР, ЛНР нет
4.граждане Украины, владеющие русским языком, могут присоединятся к обсуждению, если им конечно уверенитет не мешает
PS - в Украинской ветке обсуждать н естал, поскольку для граждан Украины высказывание некоторых точек зрения публично может иметь уголовные последствия
Ещё раз, обсуждаем не ДНР или ЛНР, не то что кого контролирует, кто хороший кто плохой и т.п. а то что делать с картой. Политике - не место в ОСМ. Но ОСМ не должен и разжигать, иначе на карте появится много чего ещё, разных фанатиков хватает, вон посмотрите что сейчас в Йемене происходит, Сирии … Поэтому мапится то в чём присутствует определённый мировой консенсус. Поймите же, когда идёт война и люди убивают друг друга всё делать нужно с очень трезвой головой.
Какими государствами официально признаны ДНР, ЛНР? Ссылка на соответствующие документы России, Беларуси, Кахахстана, США, Гондураса.
Какие границы ДНР, ЛНР? Ссылка на официльно утверждённую границу с опорными точками или более-менее точная карта без оных
Установленная граница является “нерушимой и неизменяемой” или есть планы расширять/изменять её? Например, до границы Донецкой/Луганской областей
Всё что я вижу сейчас (мы не картируем то что контролируем а рисуем карты территорий) это территоорию боевых действий где гибнут люди и политического решения этой проблемы нет. Это не территория государства которое нужно обозначать.
Поудалял то что счел переходом на личности, разжиганием и офтопом.
Закрывать ветку совсем я не хочу, т.к. вопрос явно не исчерпан и всплывать будет и дальше, пусть хоть всплывает в одной ветке, а не по всему форуму.
Что я думаю: да можно/нужно отмечать ДНР/ЛНР/Южную осетию/Каталонию и т.д.
Как их отмечать?
Вопревых, я думаю не стоит трогать ради таких территорий admin_bounday и уж тем-более выделять новые национальные границы.
Я за boundary_disputed=<левел который будет у границы> для таких границ.
Дальше уже отмеченные куски можно включать в отношения государств.
Если два государства спорят за территорию.
в роли disputed_exclusion для государства в состав которого территория входит сейчас
в роли disputed_inclusion для государства в состав которого территория войдет в случае решения конфликта в сторону претендующего на территорию государства.
Если территория планирует выйти из состава государства и стать самостоятельным государством
disputed_exclusion для государства в состав которого территория входит сейчас
На саму границу boundary_disputed=2
Это позволит:
Рендерить карты спорных территорий.
Рендерить карты под конкретное государство, с учетом его тараканов.
Не спорить попусту о мировом зле и больше мапить.
Я успел прочесть то, что было написано в посте до удаления модератором. Солидарен с uname.
Предлагаю:
Cоздать в русскоговорящем форуме OSM ветку для ДНР, ЛНР.
Разработать схему тегирования этих территорий.
Написать коллективное письмо в ДВГ.
OSM всегда отличался социальной ориентированностью. Кроме вопроса о тегировании территорий, разве там не происходит гуманитарная катастрофа? Что может сделать русскоговорящее OSM-сообщество в этом направлении? Разрушены мосты, ж/д , инфраструктура.
Думаю, стоит воспользоваться массовой зачисткой темы и передвинуть тему в более практичное русло. На лицо имеется проблема, текущий подход к которой явно входит в жёсткое противоречие с основопологающим принципом ОСМ truth on the ground. Но с другой стороны, так же явно имеется необходимость уметь раскрашивать карту согласно хотелкам различных сторон. Так что, если не разводить политоту и подойти к проблеме сугугбо с позиции организации базы данных, то, на мой взгляд, задача вполне решаемая.
Ниже попробую привести набросок правил для организации подобной схемы:
Отношение с тегами boundary=administrative; admin_level=2 (далее называемое “государственным отношением”) обозначает государства члены ООН и частично признанные ими государства (т.е., например, НКР сюда не входит).
Элементы с ролью outer государственного отношения обозначают фактически контроллируемую данным государством территорию, либо неконтроллируемую, но не подпадающую под иное государственное отношение (см. п. 8)
Отношение boundary=claim (далее “отношение претензии”), входящее в государственное отношение с ролью claim, описывает территориальные претензии к неконтроллируемой в данный момент государством территории, но которая данным государством считается “своей”
В случае невозможности установления однозначности контроля территории тем или иным государством, она должна входить в отношения обоих государств с ролью claim
Для обозначения признания государственных образований и территориальных претензий теми или иными странами использовать тег recognition:<ISO 3166-1 alpha 2 country code>=yes/no/none. (последнее значение по умолчанию и обозначает, что однозначной позиции не высказано) Например, в государственное отношение Косово будет входить recognition:us=yes, recognition:de=yes, recognition:ru=no, recognition:cn=no. В то же время границы Косово будут кроме государственного отношения будут входит в отношение претензии которое будет включено в государственное отношение Сербии, и в этом отношении претензии будут среди прочего теги recognition:us=no, recognition:de=no, recognition:ru=yes, recognition:cn=yes
В случае самопровозглашённых государств не признанных государствами членами ООН, но при этом обладающими теми или иными атрибутами государственности (в первую очередь устойчивый контроль над территорией), использовать отношение boundary=self_proclaimed в котором с ролью outer будут входить территория, контролируемая данным образованием. Кроме того возможно использование отношения претензии для обозначения территориальных претензий.
В случае если территории контролируемой самопровозглашённым государством присвоен некий статус выделяющий данную территорию “материнским” государством, то в дополнение к отношению самопровозглашённого государства создаётся отношение с boundary=administrative; admin_level=3 и названием определённым законодательством “материнского” государства
В случае если на территории государства имеются неконтроллируемые им участки, но о контроле над которыми не заявило самопровозглашённое, либо частично признанное государство, то подобную территорию следует обозначать как отношение с тегом boundary=insurgency
На первый взгляд, подобный подход позволяет обхватить почти все проблемные участки и при желании раскрашивать карту согласно любым официальным точкам зрения. Вижу только две проблемы.
Первая и самая серьёзная это бойцы диванного фронта, которым абстракции в базах важнее реальной обстановки и её отображения в базе. Из-за них протаскивание подобной схемы может затянуться надолго. Эта проблема будет усугубляться неготовностью рендеров, ибо прямое применние подобной схемы заметно подрихтует привычную политическую карту мира.
Вторая, не понятно как быть если государство имеет на своей территориальной претензии АТД отличающееся от АТД контролирующей стороны (вроде как сильнее всего это проявится в Северном Кипре). Но конечно, тут можно сказать что это виртуальное АТД в базе не нужно по причине полной “виртуальности”, но, думаю, здесь будет хватать несогласных.
В общем, думаю, овчинка стоит выделки и её стоит прорабатывать, с последующим протаскиванием через DWG и кучу несогласных. Разумеется, в случае, если найдётся достаточно заинтересованных в таком решении подобных вопросов, вместо пустого перемывания косточек.
admin_level=3
border_type:type=de-facto border between UN-member and unrecognized state
border_type=nation
boundary=administrative
left:country=Ukraine
right:country=Donetsk People's Republic
source=http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54394; https://informnapalm.org/wp-content/uploads/2015/01/karta-polnayacc.jpg; http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2015/01/09-01_rus.jpg
отношение -
admin_level=3
border_type=nation
boundary=administrative
country:type=unrecognized state
flag=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/New_Donetsk_Peoples_Republic_flag.svg
is_in=Україна
name:an=Republica Popular de Donetsk
name:ar=جمهورية دونيتسك الشعبية
name:av=ДНР
name:az=Donetsk Xalq Respublikası
name:be=Данецкая Народная Рэспубліка
name:ca=República Popular de Donetsk
name:cs=Doněcká lidová republika
name:cv=Донецк Халăх Республики
name:da=Folkerepublikken Donetsk
name:de=Volksrepublik Donezk
name:el=Λαϊκή Δημοκρατία του Ντονέτσκ
name:en=Donetsk People's Republic
name:eo=Popola Respubliko de Donecko
name:es=República Popular de Donetsk
name:et=Donetski Rahvavabariik
name:eu=Donetskeko Herri Errepublika
name:fa=جمهوری خلق دونتسک
name:fi=Donetskin kansantasavalta
name:fr=République populaire de Donetsk
name:hr=Donjecka Narodna Republika
name:hu=Donyecki Népköztársaság
name:hy=Դոնեցկի Ժողովրդական Հանրապետություն
name:id=Republik Rakyat Donetsk
name:ie=Popul Republica Donetsk
name:it=Repubblica Popolare di Doneck
name:ja=ドネツク人民共和国
name:ko=도네츠크 인민 공화국
name:kv=Донецк йӧзкостса республика
name:lt=Donecko Liaudies Respublika
name:ms=Republik Rakyat Donetsk
name:nl=Volksrepubliek Donetsk
name:no=Folkerepublikken Donetsk
name:pl=Doniecka Republika Ludowa
name:pt=República Popular de Donetsk
name:ro=Republica Populară Donețk
name:sk=Donecká ľudová republika
name:sr=Доњецка Народна Република
name:sv=Folkrepubliken Donetsk
name:tr=Donetsk Halk Cumhuriyeti
name:tt=Donetsk Xalıq Cömhüriäte
name:uk=Донецька Народна Республіка
name:ur=دونیتسک عوامی جمہوریہ
name:uz=Donetsk Xalq Respublikasi
name:vi=Cộng hòa Nhân dân Donetsk
name:zh=頓涅茨克人民共和國
name=Донецкая Народная Республика
nation:type=unrecognized state
note=not to be confused with Autonomous Territorial Unit with a Special Legal Status Ukraine!
official_name:an=Republica Popular de Donetsk
official_name:ar=جمهورية دونيتسك الشعبية
official_name:az=Donetsk Xalq Respublikası
official_name:be=Данецкая Народная Рэспубліка
official_name:ca=República Popular de Donetsk
official_name:cs=Doněcká lidová republika
official_name:cv=Донецк Халăх Республики
official_name:da=Folkerepublikken Donetsk
official_name:de=Volksrepublik Donezk
official_name:el=Λαϊκή Δημοκρατία του Ντονέτσκ
official_name:en=Donetsk People's Republic
official_name:eo=Popola Respubliko de Donecko
official_name:es=República Popular de Donetsk
official_name:et=Donetski Rahvavabariik
official_name:eu=Donetskeko Herri Errepublika
official_name:fa=جمهوری خلق دونتسک
official_name:fi=Donetskin kansantasavalta
official_name:fr=République populaire de Donetsk
official_name:hr=Donjecka Narodna Republika
official_name:hu=Donyecki Népköztársaság
official_name:hy=Դոնեցկի Ժողովրդական Հանրապետություն
official_name:id=Republik Rakyat Donetsk
official_name:ie=Popul Republica Donetsk
official_name:it=Repubblica Popolare di Doneck
official_name:ja=ドネツク人民共和国
official_name:ko=도네츠크 인민 공화국
official_name:kv=Донецк йӧзкостса республика
official_name:lt=Donecko Liaudies Respublika
official_name:ms=Republik Rakyat Donetsk
official_name:nl=Volksrepubliek Donetsk
official_name:no=Folkerepublikken Donetsk
official_name:pl=Doniecka Republika Ludowa
official_name:pt=República Popular de Donetsk
official_name:ro=Republica Populară Donețk
official_name:sk=Donecká ľudová republika
official_name:sr=Доњецка Народна Република
official_name:sv=Folkrepubliken Donetsk
official_name:tr=Donetsk Halk Cumhuriyeti
official_name:tt=Donetsk Xalıq Cömhüriäte
official_name:uk=Донецька Народна Республіка
official_name:ur=دونیتسک عوامی جمہوریہ
official_name:uz=Donetsk Xalq Respublikasi
official_name:vi=Cộng hòa Nhân dân Donetsk
official_name:zh=頓涅茨克人民共和國
official_name=Донецкая Народная Республика
old_name=Донецко-Криворожская Советская Республика
place=state
population=1867000
short_name:en=DPR
short_name:uk=ДНР
short_name=ДНР
type=boundary
wikipedia:en=Donetsk People's Republic
wikipedia=ru:Донецкая Народная Республика
То что проблема глобальная - давно известно. Sergey Astakhov я бы рад, но с нынешним движком форума, это ну очень неудобно делать (невозможно без потери первого сообщения в ветке).
P.S. Вообще, я лучше бы детские площадки и игровые комнаты обсуждал бы как мапить.