Проблема defacto границ ДНР / ЛНР и других спорных территорий

Жители ЕС прекрасно знают, что именно тут проходит граница. Она нарисована на всех картах, она обозначена знаками на местности итд итп. Её пересекают без виз в силу наличия соответствующих соглашений.

Так что не надо пустых передёргиваний. Да, бывают границы, которые официально можно пересекать без проблем. Бывают границы, которые можно пересечь незаконно. Но эти границы всё же известны, общедоступны, являются результатом договоров, неурегулированных споров и тд и тп. В нашем же случае мы даже не знаем, где эта граница будет проходить завтра.

Местные украинцы просто даже не в курсе, где именно сейчас находится эта так и не устаканившаяся граница. Там не стоит никаких столбиков, нет пограничников, нет декларированного и документированного порядка пересечения. От балды нарисовать границу можно где угодно, но в данном случае мы не только текущий расклад не можем толком нарисовать, но и гарантировать его неизменность в течение хоть какого-то времени.

Нужно мысль дальше развивать: Косово, Приднестровье, Ю.Осетия, Абхазия и Крым.

Вот неймется за границы, ИХМО надо их откатить на стабильное времена , и ждать пока все устаканиться

Сильно местные какраз вкрусе, и про минные поля и про столбики и где ходить можно где опасно. А вот из соседнего района приехавший молоковоз может быть невкурсе. Более того военные и ОБСе из соседнего района без спросу у местных на дорогу не сильно вьезжают, потому что координация военных как ВСУ так и ВСН на уровне локальном нормальная, а вот какойнить командир из Артемовска реальную границу узнает только на месте. Для чего эта граница в ОСМ рисовалась. Местами есть столбики, есть 4 пограничных пункта, с пограничниками, на которых проходит вполне реальный пограничный контроль, оформляются декларации и даются “визы” пропуска. Чтобы получить пропуск как туда так и обратно необходимо предоставлять целвй перечень документов и на это есть 12 оснований. Например если у меня нет там родстенников, могил родственников недвижимости - мне просто без взятки этот пропуск не дадут. Пересечение границы в обход этих пунктво противозаконно в Украине. Пересечение этой границы без оформления соответствующих документов - преступление. Есть законы и подзаконные акты регулирующие пересечение этой границы как для граждан Украины так и для иностранных граждан. Например Россияне с российским паспортом эту границу пересечь не смогут законно вобще никак и прибывание на территории ДНР/ЛНР иностранных граждан без специального оформления в киеве и спецразрешения СБУ незаконно и может привести к уголовному преследованию. Таможенный контроль довольно сильно ограничивает грузы товары и личное имущество которое можно через эту границу провезти. 80% этой границы не изменялась еще с 19 сентября 2014 - после операции под аэропортом и в дебальцевском котле были изменения. ВПЕРВЫЕ за ПОЛГОДА! После этого более месяца не менялась. вобщето она(граница эта) и в ОСМ отрисована была довольно давно и оперативно корректировалась местными маперами поскольку нужна и важна. И только после добавления лини разграничения утвержденной юридически линии фактического разграничения был придан статус adm_lvl = 3.

Босния и Герцеговина — это отдельное государство, субъект международного права, и вполне может иметь претензии на некую территорию.

Но когда агрессивная толпа граждан некоей страны внезапно заявляет: «Мы теперь не граждане страны, мы теперь граждане Новой Святой Народной Коммунистической Либеральной Республики», то это ничем не отличается от случая, если я скажу «Я объявляю себя гражданином NNN, и претендую на территорию московского кремля!11».

Ну претендую и претендую — это не повод рисовать какие-то непонятные контуры в OSM.

Если речь об опасных участках — обозначайте их как опасные участки. Можете придумать тег для линии фронта, если хочется.

В процессе правок госграницы РФ в пределах смежной Луганской областьи переломали её аж в 12 местах. Соответственно поломаны Южный ФО, Ростовская область, смежные поселения. Когда работаете с границей, пожалуйста, будьте осторожны!

по этому поводу обращайтесь в DWG лично к господину Frederik Ramm http://www.openstreetmap.org/user/woodpeck
это его творчество
http://www.openstreetmap.org/changeset/29805176
http://www.openstreetmap.org/changeset/29803632
и ему уже 10 раз написали, что он делает некорректно и ломает админ деление и в Украине и в России

а вобще ребят спасибо большое за обсуждение, можно закрывать, дабы избежать офтопа. про сравнение с ИГИЛ я какбы молчу, но назвать ДНР ЛНР агрессивной толпой - это чересчур. хотел в своё время попросить помощи с русским языком на этих территориях, но смотрю что на Крыме господа обломались. честно говоря противно читать. всем удачи, творческих успехов, мирного неба.

Мне всегда казалось, что главный принцип OSM это “truth on the ground”.
Порошенко контролирует территории под названием “ДНР” и “ЛНР”? Нет.
Тогда о чём спор?

Верните назад границу Украины! Даже на православном Яндексе такого позора как в ОСМ нет.

Такими макаром Вы должны начать срочно перерисовывать картину мира. Вспомните Сирию, Афганистан, Ирак и т.п. Где там кто всё контролирует? Надо иногда не только телевизор смотреть.

А давайте ради интереса посчитаем. Всего есть 193 государства в ООН -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D0%9E%D0%9E%D0%9D

17 непризнаных государств
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EF%F0%E8%E7%ED%E0%ED%ED%FB%E5_%E8_%F7%E0%F1%F2%E8%F7%ED%EE_%EF%F0%E8%E7%ED%E0%ED%ED%FB%E5_%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E0

и 63 виртуальных государства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

дело в том, что
государства члены ООН замаплены все
из 17 непризнаных государств, незамаплены только ДНР/ЛНР
даже из 63 виртуальных государств я несколько у нас на карте нашел
например -
https://www.openstreetmap.org/#map=10/21.8742/33.5454
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80-%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C

есть строго говоря целый набор критериев, определяющих государство, страну, государство члена ООН, государство непризнанное и виртуальное государство

ТАК почему же в OSM всем непризнанным государствам, даже некоторым виртуальным государствам оказана честь быть отрисованными в OSM при помощи boundary=administrative, а ДНР/ЛНР в этой чести отказано?

теже ИГИЛ не заявляли о своих особых государственных амбициях и претендуют на всю территорию страны, поэтому под определения непризнанных государств тупо не попали, поэтому аргумент с Сирией, Ираком и Афганистаном не прокатывают.

Дело в том что нет строго говоря формальных критериев, что из всего этого мапить а что нет.

а границу украины никто не трогал - она всегда была на своем месте, республики рисовались как автономные в составе украины и с украиной не граничили.

Электронная карта (база) должна отражать реальную обстановку, пример : в Краснодарском крае пожарники внесли в базу границы своих владений и успешно ими пользуются (description=Район выезда ПЧ-15 (RU-KDA -15); fire_boundary=yes; operator=RU-KDA-15). Предлагаю поступить также, до выяснения границ и окончательного статуса данных территорий.

Подскажите а когда окончательно выснится статус Южной Осетии? и почему она на карте? (не в обиду гражданам Осетии, а в упрек международному сообществу и Грузии отказывающим им в признании)

Это очень плохая тема. Вообще и для ОСМ в частности. Ничего кроме разжигания она не преследует. Ради интереса можно посмотреть на карты Яндекса или Спутника и посмотреть где там ДНРи ЛНР.

Пусть сначача политики придут хотя бы к какому-то косенсусу, тогда и отмечать. А когда война и люди гибнут - разжигать не нужно, там и так полыхает. ОСМ - не карта где отмечают военные трофеи.

Давайте, ПОЖАЛУЙСТА, в ОСМ не вносить политику. Это самое последнее что в ОСМ нужно. Но конкретно здесь отвечу вопросом, а почему здесь упомянута Грузия а не Беларусь или Казахстан?

В этом списке есть Казахстан или Беларусь?

В Южной Осетии существуют официальная граница, и правительство контролирует свою территорию, на счёт правового статуса не знаю, не политик.

во многом с вами согласен.
но вы так и не ответили? почему Южная Осетия в OSM есть, а на Яндексе нет?

дело в том, что официальные соглашения между грузией и белорусью и между казахстаном и белорусью непозволяют казахстану и белоруси без разрыва этих соглашений признавать южную осетию. россия эти соглашения разрывала и заключала поновой, а венесуэлла, никорагуа и науру подобных соглашений не имели.

дело в том, что появление нормальной границы, закрепление её в каком либо виде какраз и ведут с успокоению а не разжиганию. а вот отсутствие какойлибо согласованой границы наоборот разжигает. вроде бы были минские соглашения и вроде как официально все заявляют что их придерживаются. совбес оон минские соглашения поддержал.

я понимаю что одну сторону конфликта устраиает непризнание и игнорирование факта самого существования молодых республик - но ведь другую сторону это раздражает, не так ли? также как раздражает украинизация топонимов и названий на своей территории. языковой вопрос также как и нападки на органы самоуправления послужили основным катализаром конфликта. поэтому погасить его можно только лишь уважением к территории и языку.

Там нет войны. Там не убивают. В такой ситуации можно рисовать границы. Как только и в этом регионе наступит явное военное затишье тогда можно будет (на мой взгляд) обсуждать границы. Пока льётся кровь наших соотечественников с обеих сторон что-то обсуждать кощунственно. Впрочем, это лично моя позиция.

А Южная Осетия в Яндексе есть - https://maps.yandex.ru/-/CVGpVL1x
Также как и Абхазия - https://maps.yandex.ru/-/CVGpVT8b
Приднестровье - https://maps.yandex.ru/-/CVGpVXMB
Гагаузия - https://maps.yandex.ru/-/CVGpVXkn

А Косово по-прежнему часть Сербии - https://maps.yandex.ru/-/CVGpV2I1

Но никаких ЛНР/ДНР я на карте Яндекса не вижу. Впрочем, я смотрю на карту из России. Возможно из Донецка в Яндексе рисуется другая карта, ведь Яндекс умеет локализовывать карту по IP.