Aachener Dom mit mehreren Einzelkapellen u. Anbauten! Wie richtig mappen?

Vor langer Zeit hatten wir in Absprache mit einigen anderen Mappern aus der Aachener Region uns daraufhin geeinigt, die verschieden Kapellen und Anbauten des Aachener Dom einzeln mit ihrem Namen zu versehen, weil es sehr viele Besucher aus aller Welt gibt, die gezielt in ganz bestimmte Kapellen möchten.

Hier die Details …

… und insbesondere

Der mutmaßlich ortsfremde Mapper Sinuhe20 hat diese Arbeit von uns vor 8 Monaten auseinander gepflückt, wohl auch aus Unkenntnis der immensen religiösen und bauhistorischen Bedeutung dieser einzelnen Kapellen für viele Menschen.

Hier nur ein Beispiel:

Meine Frage ist, - war sein Vorgehen berechtigt und wirklich nötig und was spräche dagegen, dieses zu reverten (so heißt das glaub ich)?

Der Aachener Dom ist mit seinen diversen An-Bauten nicht ohne Grund als erstes deutsches Kulturdenkmal 1978 in die Liste des UNESCO-Weltkulturerbes aufgenommen worden.

Um Stellungnahmen wird gebeten.

Es war mir jetzt zu viel Aufwand, um den ursprünglichen Zustand festzustellen - das war ja nicht nur ein Changeset.
Kann es sein, dass das einzige “Problem” ist, dass man die Kapellen nicht mehr auf der Karte sieht? Überschlägig würde ich nämlich sagen, dass die letzte Änderung die Ursache war: Es wurde von den nach wie vor gemappten Kapellen lediglich die amenity=pow entfernt. Das könnte man zurücksetzen. QA-Tools werden dann halt jammern, dass amenity in amenity liegt.
Falls das früher einzelne Gebäude waren, dann ist die jetzige Abbildung mit “building:part” nicht wirklich falsch.

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Wenn ich das richtig sehe, hat derselbe User (@Sinuhe20), der amentiy=place_of_worship entfernt hat, eben jenes erst ein paar Stunden davor selbst hinzugefügt. Und somit was diesen Punkt angeht eigentlich nur seine eigenen Änderungen rückgängig gemacht. (Kann aber natürlich auch sein, dass das nach so massiven Änderungen auch einfach zu undurchsichtig für mich geworden ist)

Way History: ‪Nikolaus- und Michaelskapelle‬ (‪505524601‬) | OpenStreetMap
Way History: ‪Pfalzkapelle‬ (‪211100408‬) | OpenStreetMap
Way History: ‪Ungarnkapelle‬ (‪505550221‬) | OpenStreetMap
Way History: ‪Annakapelle‬ (‪505597426‬) | OpenStreetMap
Way History: ‪Matthiaskapelle‬ (‪505597429‬) | OpenStreetMap
Way History: ‪Karls- und Hubertuskapelle‬ (‪505597432‬) | OpenStreetMap

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Noch einmal genauer hingeschaut:
Die Kapellen waren früher als Node erfasst:
zum Beispiel Node History: 4907253036 | OpenStreetMap (springt eventuell zum falschen Kartenausschnitt, da Punkt gelöscht ist)
oder Overpass

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Richtig! Die einzelnen Kapellen sind nicht mehr zu sehen und es sind Gebäude, die im Laufe der vergangenen Jahrhunderte sukzessive in die bereits bestehende Gebäudesubstanz(en) eingefügt worden sind, insofern früher KEINE “einzelnen Gebäude”.

Vielleicht nicht wirklich falsch, aber von der historischen und religiösen Bedeutung her auch nicht wirklich richtig (gefühlt).

Wie könnte ich das bewerkstelligen?

Hab mich übrigens vor einigen Tagen bei unserem neuen Dombaumeister “vorgestellt”.

Ein bisschen unglücklich findet er das auch …

Danke für die ersten Rückmeldungen.

Zuerst mal Danke für´s Kopf machen :slightly_smiling_face:

Hab ich jetzt so noch gar nicht bemerkt und wüßte auch gerade nicht, wie ich damit umgehen könnte.

Wie? Der erste Link führt nach Weimar? Aber es ist ebenfalls derselbe User @Sinuhe20.

Mit Overpass kann ich (noch) nicht sicher umgehen.

Ups, falsches Copy&Paste, weil ich “nebenan” auch gerade am schauen bin…
Ich bessere das gleich aus.

[Edit: War nichts falsch. Wenn ein Punkt gelöscht ist, dann wird irgendein anderer Kartenausschnitt gezeigt. Bitte nur links die Daten beachten]

In diesem Fall ganz einfach: Auf den Link klicken und oben links “ausführen” drücken.

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Ja! Jetzt sehe ich die vermissten Kapellen als runde gelbe Kreise, die man anklicken kann.

Und wie kriegt man das wieder rein, also angezeigt wie früher?

Der letzte Mapper der dran war und echte Vorortkenntnis hat, ist wohl @Biff und ein paar Andere, die in der Historik seltsamerweise gar nicht erscheinen.

So, dann gibt es die Möglichkeiten:

A)

  • Wiederherstellen der Punkte und Löschen der Kapelleneigenschaften von den building:part
  • Ergänzen der building:part mit amenity (dann hätten die Kapellen auch eine räumliche Ausdehnung: Way: ‪Karls- und Hubertuskapelle‬ (‪505597432‬) | OpenStreetMap
  • reverten der oben genannten Änderung - was zum faktisch gleichen Ergebnis wie vorstehend führt.

B)

  • Ich mache das für Dich
  • Du versucht das selber und bekommst von mir eine kleine Anleitung (je nach Auswahl bei A)

Bevor ich da noch mehr “zerpflücke” gib bitte mal eine praktisch vollzogene Übungs-Vorlage im Sinne von

Die schau ich mir dann erstmal an.

Dazu bräuchte ich wohl den OSM-Editor und den hab ich nicht drauf.

" JOSM ist ein Offline-Editor für fortgeschrittene Benutzer."

Eben … :smirk:

Ich “arbeite” noch mit dem klassischen iD-Editor sowie des öfteren mit Zeichenblock und Bleistifte (und - immerhin - auch mit Digi-Kamera und/oder Handykamera).

Das wäre die sicherste Methode, es ginge nichts kaputt, würde auch nicht eilig sein (der Dom rennt ja nicht weg) und Du hättest ein gute Flasche was auch immer gut bei mir.

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Das wird wohl am sinnvollsten sein. amenity=place_of_worship in amenity=place_of_worship ist zwar ungewöhnlich, aber in diesem Fall wohl durchaus angebracht.

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Huch, das scheint die Lösung zu sein … :smiley: Hab es gerade ausprobiert!

Erstaunlich, wie einfach doch manche Dinge zu sein scheinen und diese zu lösen sind.

Hundertfachen Dank an Dich @Shaun_das_Schaf und an @pyram

Ich mach mich mal sukzessive dran und das mit der …

… gilt !!!

Zum Beispiel Mitte Juni 2023 hier …

https://heiligtumsfahrt-aachen.de/start/

Da wird auch echt gut Party gemacht und man kann auch sehr anschaulich beobachten was pilgern bedeutet.

So, dann gibt es die Möglichkeiten:

A)

  • Wiederherstellen der Punkte und Löschen der Kapelleneigenschaften von den building:part
  • Ergänzen der building:part mit amenity (dann hätten die Kapellen auch eine räumliche Ausdehnung: Way: ‪Karls- und Hubertuskapelle‬ (‪505597432‬) | OpenStreetMap
  • reverten der oben genannten Änderung - was zum faktisch gleichen Ergebnis wie vorstehend führt.

ich halte die Abbildung mit building:part für besser, place_of_worship für die Kapellen eines Doms der selbst schon ein place_of_worship ist halte ich für tagging für den Renderer, das sind alles Teile des Doms.

Schade, da bin ich beim Evangelischen Kirchentag.

Back to topic: Gibt es irgendwo Diskussion über abermaliges tagging im Geltungsbereich desselben tags? Traf auf sowas schon bei anderen tags und fand das, im mathematischen Jargon, unelegant.

OT: Das könnte man auch generell an anderer Stelle diskutieren.

Diskussion wüsste ich spontan nicht - wäre aber komisch, wenn nicht :wink:
Das “Problem” (das ich nicht als solches sehe) gibt es ziemlich regelmäßig bei größeren Schulzentren mit mehreren Teilschulen (jeweils mit eigenem Namen). Das lässt sich nicht immer räumlich zerlegen. Zum Beispiel wegen gemeinsam genutztem Pausenraum, Turnhalle und Fachräumen.

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Ich denke, das hatte ich mit meinem Klammerzusatz auch schon ausgedrückt. Hat aber den Nachteil, dass die building:part für 3D optimiert sind und naturgemäß nicht den tatsächlichen Umgriff der Kapelle darstellen - oder nur zufällig ausreichend ähnlich sind.
Die Entscheidung, ob das in Aachen sinnvoll ist, überlasse ich lieber den dortigen Mappern.

BTW: Bei “mir” hatte ich (und andere) die Nebenkapellen von St. Egidien auch ohne pow am “building:part” abgebildet - die haben aber auch faktisch keine nennenswerte kirchliche Funktion mehr.

diese in Kirchen integrierten Kapellen sind Räume innerhalb einer Kirche, keine eigenständigen Kirchen, auch wenn da Gottesdienste oder andere Funktionen stattfinden.

Meiner Meinung nach wird das durch building=church am Ganzen hinreichend ausgedrückt. Pow heißt ja nicht “Kirchengebäude”.