Zahnradbahn

Hallo,

gibt es eine Möglichkeit, Zahnradstrecken zu taggen?. Ich habe in den Map Features nichts gefunden. Es gibt Bahnen, die haben nur abschnittweise Zahnstangen und andere auf der ganzen Strecke. Mein Vorschlag wäre: railway=rail bzw. railway=narrow_gauge, cog=yes.

Dann habe ich noch etwas. Was ist eigentlich gemeint mit dem UIC-Code bei den Bahnhöfen (JOSM-Menü). Sind das die offiziellen Abkürzungen der Bahnhofsnamen oder sind das die zweistelligen Zahlencodes der Bahnverwaltungen (z.B. 80 für DB)?

Danke für Eure Hilfe.

Peter

Hallo Peter

Leider wurden Zahnradbahnen bisher unterschlagen.
Dabei sind sie in bergigegen Gegenden eher häufiger als Standseilbahnen.

Ich würde eher den Begriff rack resp. rack_rail verwenden.

  • Während cog-railway der richtige Begriff im amerikanischen Englisch ist,
    so ist dieser jedoch für die meisten Leute unbekannt.
  • Bei OSM werden Begriffe in der Regel in britischen Englisch verwendet.
    Dies ist historisch bedingt, da das Projekt in England begann.

Zum UIC-Code:

  • 80 ist soweit ich weis, der Code für Deutschland.
    Früher war das identisch mit der DB, aber mit dem Aufkommen der Privatbahnen
    reicht das nicht mehr aus, um Eindeutigkeit bei Fahrzeugen zu erhalten.
    Deswegen ist (zumindest) für Fahrzeuge die Nummer erweitert worden.
  • Ich denke es handelt sich beim UIC-Code für Bahnhöfe um eine Nummer.
    Wer sie nicht weis, sollte das Feld leer lassen. Er/sie ist dabei in guter Gesellschaft.
  • Die Abkürzungen für Betriebsstellen (nicht nur Bahnhöfe) sind nach meiner Kenntnis
    DB-interne Bezeichnungen. Auf Dinge, die andere nach eigenem Ermessen ändern
    können, verlässt sich die UIC eher ungern.

PS: Für die Nicht-Bahner: UIC := Union Internationale de Chemin de Fer
(Der Sitz der UIC ist in Frankreich, daher der Name.)

HTH
Edbert (EvanE)

Und was hast davon? Willst nen Routenplaner haben, der dir angibt, wie mit deiner Zahnradbahn von A nach B kommst? Als Fahrgast wird es einem ja schnuppe sein, ob per Eisenbahn oder Zahnradbahn.

Mantra Wir mappen hier immernoch die Wirklichkeit. Also sollte es auch einen Tag für die Realität einer Zahnradbahn geben.

Daher fordere ich: railway=rack_rail now!

Ich finde es erstaunlich, dass zwar Standseilbahn (funicular) enthalten ist,
die eigentlich häufigere Zahnradbahn hingegen nicht.
Kann es sein, das es in GB keine Zahnradbahnen gibt?

Edbert (EvanE)

Ich habe sie jetzt mit “railway=narrow_gauge” und “rack=yes” getaggt.

Peter

Hallo Peter

Man versteht was gemeint ist, von daher ist das absolut in Ordnung.

Letztlich ist jede Lösung die man verwendet vorläufig, da das Thema
Zahnradbahn bei OSM bisher einfach vernachlässigt wurde. :-((

Edit: Verrätst du uns auch, um welche Zahnradbahn es sich handelt?

Edbert (EvanE)

Hallo Edbert,

ich finde es ist eine gute Lösung, da es neben schmalspurigen auch normalspurige Zahnradbahnen gibt.
Es handelt sich dabei um die Dolderbahn in Zürich.

Gruss
Peter

Hallo Peter

Normalspur mit Zahnstange fällt mir spontan keine ein. Es gab in DE welche,
die aber mit zunehmender Leistungsfähigkeit der Triebfahrzeuge ihre
Zahnstange verloren haben. (AFAIR Höllentalbahn im Schwarzwald)
Ich will es aber nicht ausschließen.

Die Dolderbahn habe ich mir angesehen. Die wird noch als Standseilbahn
gefunden. (Nominatim hinkt immer etwas hinterher.)

Die Stationen sind noch mit funicular=yes und railway=tram_stop
gekennzeichnet. funicular=yes passt nicht mehr.
Statt railway=tram_stop würde ich railway=station oder railway=halt
vorschlagen.

Die Spurweite wird wie bei Eisenbahnen üblich in Millimeter angegeben.
Im Fall der Dolderbahn also 1000.
Die Wikiseiten zu gauge=* muss ich mal entsprechend korrigieren.

Edbert (EvanE)

Hallo Edbert,

ich habe es geändert.
In Lausanne gab es bis vor zwei Jahren eine normalspurige Zahnradbahn (LO). Die wurde aber inzwischen auf das französische System mit Gummireifen umgebaut.

Gruss
Peter

Hallo Peter

Mir ist noch die Erzbergbahn in Österreich eingefallen.
Die hat aber schon 1980 ihre Zahnstange verloren.

Das einzige wo jetzt noch das Wort funicular auftaucht ist die
Routen-Relation (53793) mit route=funicular.

Mir ist aufgefallen, dass in der größten Zoomstufe an der Ausweichstelle
zwar die Namen erscheinen aber nicht die Gleise (Mapnik). Das sind die
einzigen Teilstücke wo das Tag passenger_service=no eingetragen ist.

Keine Ahnung, ob da ein Zusammenhang besteht.

PS1: Ich werde rack=yes für die Drachenfelsbahn (Königswinter) übernehmen.
Der fehlt dieser Hinweis nämlich auch.
PS2: Ich frage mich, wie die Schweizer und Österreicher das mit ihren
Zahnradbahnen machen

Edbert (EvanE)

Ich habe gerade mal nachgeschaut.

Bei der normalspurigen Zahnradbahn auf die Rigi steht “light_rail” !!!
Bei der schmalspurigen Brünigbahn steht nur “narrow_gauge”.
Ich werde das mal anpassen.

Gruss
Peter

Hallo Peter

Das mit railway=light_rail geht (meiner Meinung nach) schon in Ordnung.
Das ist eine Art vereinfachter Betrieb irgendwo zwischen Straßenbahn
und ‘vollwertiger’ Eisenbahn.

Map_Features sagt zu railway=light_rail:
Short/light passenger trains. Metro systems
Die Stadtbahnen zwischen Köln und Bonn sowie die Zahnradbahn auf den
Drachenfels sind auch so bezeichnet.
Besser als das frühere railway=tram ist das auf jeden Fall.

Die Rigi-Bahnen passen als Punkt zu Punkt Bahn und dem Schwerpunkt auf den
Personentransport meiner Meinung nach in das Schema ‘Kurze, leichte Personenzüge’.
Bei einigen Bergbahnen dürfen zum Beipiel die Züge auf Sicht aufeinander folgen.
Das wäre bei einer vollwertigen Schmalspurbahn wegen der höhere Geschwindigkeiten
undenkbar.

Die Brüningbahn wie auch die FO/BVZ (heute MGB) hingegen sind vollwertige
Eisenbahnen mit Personen- und Güterverkehr. Von daher sind die mit
railway=narrow_gauge besser getaggt.

Edbert (EvanE)

Hallo Edbert,

Ich lasse es jetzt mal bei “railway=rail”-
Die Uetlibergbahn, die etwa die gleiche Betriebsform aufweist, ist auch mit “railway=rail” getaggt.

Gruss
Peter

Hallo Peter

Das ist (wie so oft) Sache der eigenen Einschätzung und worauf man das
Hauptaugenmerk setzen will. Hauptsache, du machst daraus keinen Edit-War.

Das Informationswachstum in OSM ist keine gerade Straße,
sondern erfolgt in vielen Windungen.

Wie auch immer hast du mit rack=yes wertvolle Information hinzugefügt.

Edbert (EvanE)