in Trofaiach (Bezirk Leoben) gibt es Strassenabschnitte, die als Begegnungszone ausgefuehrt sind. Ich bin derzeit ratlos wie man das taggt.
Die Mariahilferstrasse in Wien ist als livingstreet getaggt, in Graz ist es einfach ne residential, rundherum ist eine area als pedestrian way getaggt.
Die Grenze sollte mMn. von der Straße getrennt sein, wobei das auch wieder Leuten Schwierigkeiten bereiten könnte den richtigen Way auszuwählen. Ansonsten sehe ich nichts falsches.
Danke fuer die Infos und Recherche, ganz gluecklich bin ich nicht.
Das mit dem traffic_sign ist eine super Zusatzinfo!
Allerdings steht im living_street Wiki gleich im ersten Satz, dass man mit spielenden Kindern rechnen muss, das duerfte in Begegnungszonen nicht der Fall sein!?
Also solange das Wiki ausdrücklich Begegnungszonen als ein Beispiel für living_street auflistet, bin ich auch dafür, die so zu mappen.
Daß es keine unterschiedlichen Tags für Begegnungszone vs. Wohnstraße gibt, ist zwar ärgerlich, aber diese Unterscheidung gibt es halt außerhalb von Österreich kaum wo, und es läßt sich durch traffic_sign und source:maxspeed genauer spezifizieren.
OK - Unabhängig vom Thema ob jede Begegnungszone highway=living_street sein darf oder ob auch andere highway-Werte sinnvoll sind gibt es jedenfalls den Fakt, dass sowohl Wohnstraßen als auch Begegnungszonen als highway=living_street gemappt sind.
Ich würde gerne mit euch einen österreichischen Best Practice definieren um das so zu mappen, dass auch die Unterschiede eindeutig zu mappen sind.
Mein Vorschlag (adaptiert nach Rückmeldung von Kevin Kofler und Luzandro):
Nur falls die Einbahn mit der entsprechenden Beschilderung für Radfahrer geöffnet ist:
oneway:bicycle=no
Diskussionspunkte:
sollen wir auch für die Wohnstraße ein traffic_sign verwenden? Das wäre dann AT:§53:9c (kommt bisher kein einziges mal vor, war historisch auch nicht nötig, würde die zwei Straßen aber eindeutig unterscheiden)
Welcher Wert soll für die maxspeed einer Wohnstraße angegeben werden? maxspeed=AT:walk? Oder das laut taginfo weit häufigere maxspeed=walk? Oder soll kein Wert gemapt werden (derzeit oft der Fall)
traffic_sign: wenn ich mir https://taginfo.openstreetmap.org/keys/traffic_sign#values ansehe sind die Unterparagraphen für AT:* meist mit Doppelpunkt getrennt, nicht mit Punkt. Das würde heißen traffic_sign=AT:§53:9e statt traffic_sign=AT:§53.9e (letzterer Wert wird im Moment bei Begegnungszonen häufiger verwendet - das sollten wir jedenfalls vereinheitlichen)
Sieht grundsätzlich einmal vernünftig aus. Was die Details betrifft:
Wo siehst du das? Der bei weitem häufigste Unterparagraph, den ich sehe, ist “DE:274.1[30]” (13254 mal). Doppelpunkte sehe ich in den ersten 5 Seiten keinen einzigen, der nicht von der Form “XX:” (wobei XX ein Landescode ist) ist. Daher bin ich für die Beibehaltung von “AT:§53.9e” mit einfachem Punkt. (Der Doppelpunkt sollte als Trennzeichen zwischen Land und Paragraph reserviert bleiben.)
Meiner Meinung nach ja (aber bitte in der Schreibweise “AT:§53.9c”, siehe oben).
Ich würde einen Wert eintragen. “maxspeed=walk” wird im Wiki vorgeschlagen, allerdings mit der Bemerkung, daß es nur ein Proposal ist. Leider ist das eines der ewigen Proposals, das schon seit 11 Jahren in dem Zustand ist. (Die Abstimmung ging unentschieden aus und seitdem ist nichts Nennenswertes mehr passiert.) Aber wenn es sich de facto durchgesetzt hat, dann warum nicht? “AT:walk” ist überhaupt nicht dokumentiert, nur die allgemeine Form “:”, wobei “walk” auch nicht wirklich ein “zone type” ist. (Auch in der Tabelle in der “Speed limits” Seite steht kein “AT:walk”, auch nicht in der deutschen Version.)
Ich wäre also für “maxspeed=walk”.
Sonst könnte ich höchstens noch “maxspeed=5” vorschlagen, weil zumindest die Wiener Polizei bis zu 5 km/h als Schrittgeschwindigkeit in den Medien kommuniziert. Das steht so aber nicht im Gesetzestext.
Im Allgemeinen bin ich ja eher der Meinung, explizit ist besser als implizit, bei Wohnstraßen ist das aber meiner Meinung nach eher nicht notwendig. Begegnungszonen sind der Sonderfall, die näher spezifiziert werden müssen (so wie highway=service erst einmal der Normalfall für einen Zufahrtsweg ist und mit service=* dann noch davon abweichende Spezialfälle definiert werden können). Wenn man bei jeder normalen Wohnstraße noch ein “AT:§53.9c” hinzufügt verwirrt das eher und kaum jemand wird das sofort auswendig zuweisen können.
Bei der Geschwindigkeit ist, wie Kevin schon gesagt hat, das AT prefix unnötig, also wenn dann maxspeed=walk und ich kann hier auch noch eine dritte Tabelle anbieten, wo der default mit 5.4 km/h angegeben wird (" Walking pace by law. This is not clearly defined. In practice, nobody drives slower than 20 km/h. Military marching pace is taken as a reference in the table.") https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Default_speed_limits_by_country
bezüglich traffic_sign mit : oder . getrennt: ich habe nur auf die Werte mit AT: geschaut, da wird im Moment wild gemischt. Dass international eher der Punkt verwendet wird ist ein gutes Argument für traffic_sign=AT:§53.9c
bezüglich maxspeed: stimmt, maxspeed=walk ist weitaus häufiger, macht aus Sinn das zu verwenden statt AT:walk.
Ich habe meinen obigen Eintrag an diese zwei Feinheiten angepasst und poste das noch auf der talk-at, vielleicht haben wir dann ja doch bald einen Konsens
Wenn ich nicht irgendwas komplett übersehen habe, fehlt (bei Verwendung von living_street) noch ein motor_vehicle=* Tag.
Für Wohnstraßen gilt laut § 76bmotor_vehicle=destination. Das ist laut Wik auch der Default-Wert für living_street in Österreich.
Für Begegnungszonen gibt es aber laut § 76c keine access-Einschränkungen. Somit gilt (wenn nicht noch zusätzlich anders ausgeschildert) motor_vehicle=yes.
Für Begegnugszonen ist also unbedingt ein motor_vehicle=yes erforderlich. Ob für Wohnstraßen ein motor_vehicle=destination empfohlen werden sollte, wäre zu überlegen.
