Varen op kanalen en grachten in en rond Alkmaar

Communities Nederland (Netherlands)
1

Ik ben momenteel een boottocht aan het plannen met een kleine boot van een plaatselijk bootverhuurbedrijf in en rond Alkmaar. Ik gebruik OSMAnd om mijn eigen route te maken op basis van de aanbevolen routes van het verhuurbedrijf.

Ik kwam echter routeringsproblemen tegen:

  1. Deze route was voorheen helemaal niet routeerbaar, omdat de kanalen alleen als gebieden in kaart waren gebracht, maar niet als waterweg=kanaal. Ik heb dit toegevoegd - ik hoop dat dit correct is.

  2. er zijn hier veel erg lage bruggen en je moet bukken in de boot om er onderdoor te varen - heeft iemand enig idee hoe ik dit in kaart kan brengen?

Laat op: in Alkmaar zijn diverse lage bruggen. De bruggen zijn heel goed onderhouden.
De Turfmarktbrug is ook te lang. Daar kun je heerlijk wandelen.

  1. op twee plaatsen is er helemaal geen routering in OSMAnd: ik denk dat het komt door tunnel=culvert:
    Spoorbrug Hoevervaart Way: ā€ŖHoevervaartā€¬ (ā€Ŗ1087420044ā€¬) | OpenStreetMap
    Kanaalkade Way: 298673914 | OpenStreetMap
    De laatste met foto en video (Let op! Links naar Google!)
    Is dit een probleem van OSMAnd die niet door tunnel=culvert routeert, of is het juist om aan te nemen dat er niet door duvert gerouteerd moet worden en dat de tagging verkeerd is?
2

waterway=canal lijkt me prima hier (als er nog iemand wil verifiƫren dan heb ik hier de changeset: Changeset: 155993564 | OpenStreetMap)

Misschien: Key:maxheight:physical - OpenStreetMap Wiki of Key:seamark:bridge:clearance_height - OpenStreetMap Wiki

Hoogstwaarschijnlijk is het een probleem in de kaart zelf; tunnel=culvert wordt doorgaans gebruikt voor kleine openingen of tunneltjes die niet voor mensen bedoeld zijn en dus ook niet voor een route beschrijving. Maar het hangt er echt van af hoe de structuur er uit ziet ā€œon the groundā€.

3

Hi again,
You might, for navigable canal tunnels in London, take a look at https://www.canalmuseum.org.uk/history/tunnels.htm : those tunnels are sufficiently tall to at least sit, often even stand in your vessel;
would use culvert for a passage which is not intended for use by human beings, in line with Tag:tunnel=culvert - OpenStreetMap Wiki
Looking forward,

4

Er zijn nou eenmaal plaatsen waar een gracht of andere vaarweg door een tunnel gaat. Of dat nou tunnel=culvert is of niet mag voor de router niet uitmaken als er tags zijn die bevaren toestaan. De tunnel-tag zegt namelijk iets over het type tunnel, niet over de bevaarbaarheid.

Dus:

canoe = yes
layer = -1
motorboat = yes
tunnel = culvert
waterway = canal
width = 5

Dit zou moeten werken. Als dat niet werkt, dan zou ik een bug melden bij de navigatiesoftware die je gebruikt.

@Mammi71 Please check the output of your translation software before posting. It is eating the OSM-tags, and I canā€™t make heads or tails of the quoted text about low bridges in Alkmaar you posted.

Please just ask in English if you canā€™t verify the Dutch text yourself. It saves a lot of bother.

5

Here is an example of a route passing through a tunnel=culvert:

https://brouter.grade.de/#map=16/53.2086/5.7268/CARTO&lonlats=5.721098,53.203732;5.728603,53.207385

It works.

1 Like
6

For this tunnel (Way: 298673914 | OpenStreetMap) routing will be broken, because the access-tags are missing. For waterways, access-tags are always required. This is different from how highway works.

When mapping recreational routes, often canoe=yes and motorboat=yes can be fairly safely added using satellite photography. Anything beyond that requires more knowledge/sources.

2 Likes
7

Zat net even te kijken naar deze data van HHN, bruggen. Op brug kan je klikken.
tag, hoogte onderzijde.
Qgis visualisatie wfs.

afbeelding
afbeelding1457Ɨ978 222 KB

Misschien zijn er osm tunnel, die HHN aan geeft als bridge.

De licentie is niet erg duidelijk, navraag gewenst.

2 Likes
8

HHN geeft dan bridge 0.5 meter aan.
afbeelding

9

Die tunnel=culvert bij het stadskantoor (0,5m op die kaart) lijkt structureel ook eerder een brug dan een tunnel. Die kan sowieso beter. Handig overzicht zo trouwens.

1 Like
10

Maar los daarvan, dit geval bij Marssum is structureel gewoon een tunnel:

Screenshot from 2024-09-01 10-25-41
Screenshot from 2024-09-01 10-25-41937Ɨ551 39.7 KB

11

In de data zie ik ook negatieve getallen, ik weet niet hoe ik die moet interpreteren.

12

Met een duikboot?

1 Like
13

@JeroenHoek and @Allroads and all others:
Thank you very much for your answers, they help me a lot.

Sorry, I had seen it and forgot to correct it. It was already late and maybe I should have slept better.

Oh dear! What happened there? Here is the original quote from the website of a boat hire company in Alkmaar:

Let op: in Alkmaar zijn diverse lage bruggen. Vaar rustig de brug tegemoet, zodat je tijdig en voldoende kunt bukken.
De Turfmarktbrug is helaas te laag. Daar kun je gelukkig heel gemakkelijk omheen varen.

ok, this is a router issue. Iā€™ll have a closer look with brouter.

But I still think tunnel=culvert should be for smaller culverts that no human can fit through. If a boat and several people can pass through it (even if they have to duck into the boat) itā€™s not a culvert in my eyes, itā€™s just tunnel=yes.

And a few more, as you can easily see by comparing them with brouter and the routes recommended by the boat hire companies. However, I would only adapt what I will be sailing and can check on the ground or on the water.

From the pictures and the video Iā€™ve seen, I think the height given is too low. I will try to ask the boat hire company, I wonā€™t have time or equipment to measure it myself, this is a family boat trip.

I think I saw in the pdok viewer that this is called a bridge.

perhaps at a certain flood level?

1 Like
14

Ten opzichte waarvan?

15

Ik zie dat Google Maps deze brug op de kaart op 0.5 staat, als ik zo kijk lijkt het me meer, eerder 80 of 90 cm.
Het standaardpeil van het Noordhollands kanaal is -0,5 NAP.
Door de negatieve getallen verwacht ik dat deze data t.o.v. NAP zijn ipv t.o.v. een standaardkanaalpeilvlak.

Ik heb in de Bijlmer de hoogte van bruggen gemapt, met bijv hier een waterway=canal op een tunnel=culvert, en dan in die way een node met:

Ik heb deze maten gemeten met meetstreepjes die ik op de peddel van mijn kano heb gezet.

1 Like
16

Here are a few better photos, taken on my boat trip today:

IMG_20240902_151139
IMG_20240902_1511391920Ɨ1440 151 KB

IMG_20240902_172623
IMG_20240902_1726231920Ɨ1440 140 KB

I think itā€™s definitely a bridge and definitely higher than 0.5 metres. Or are there other opinions? I couldnā€™t measure it and I forgot to ask the boat hire company. Sorry. I was able to sit in the boat on the bank, but I had to bend down low. It was certainly less than 1 metre, I estimate 90 cm.

The name of this bridge is TEXELSE HEK

17

Thanks again for pointing out the brouter clone. Unfortunately, the data is only updated rarely and sporadically, so that this was of no use to me due to the many gaps (missing canoe=yes and motorboat=yes).

image
image937Ɨ801 79.9 KB

But then I did:

  • obviously missing canoe=yes and motorboat=yes added
  • removed the tunnel=* at the Hoevervaart under the Spoorbruck. The bridge had actually already been mapped with man_made=bridge for 6 years.
  • I had changed the Texelse Hek from tunnel=culvert to tunnel=yes

This meant that the routing using OSMAnd worked for the first time today. I will change the Texelse Hek to bridge if nobody else wants to do it before me. I donā€™t know if Iā€™ll have the time tomorrow and Iā€™ll be travelling home the day after tomorrow.

18

done

I saw that the road over the bridge was already mapped as a bridge until a colleague changed it a few years ago.

1 Like
19

In my experience with OSMAND, a tunnel= culvert with waterway=canal and culvert=yes also routes.

20

Can you give me an example? I have never found this combination in the Netherlands (with overpass-turbo) and cannot check it.

Regardless: culvert=yes is deprecated since 2010.

image
image1205Ɨ154 16.7 KB