Das versüßt mir den Tag 
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Hi,
das mit den vermehrten Off-Topic-Beiträgen kann sein, ist mir aber nie so aufgefallen. Und man hatte es ja stets selbst in der Hand, wieder zum Thema zurückzukehren.
Was aber deutlich besser war, war das Klima! Eine solche Hick-Hack-Stimmung kenne ich aus all den Jahren im alten Forum nicht. Selbst wenn es die Meldemöglichkeit schon gab, hat die Moderation die Zügel lang gelassen, was - zumindest nach meiner Einschätzung - zu einer deutlich gelasseneren Atmosphäre geführt hat.
Ciao
tracker51
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Hallo,
als Moderator habe ich soeben Beiträge samt Antworten von Benutzern gelöscht, die um Löschung ihres Benutzerkontos gebeten haben.
Viele Grüße
Michael als Moderator
Ich denke, das war der beste Beitrag im Gesamtzusammenhang (in diesem Faden sowieso), und lass den für sich selbst sprechen.
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Hallo
da wurde aber auch nicht (wie soll ich schreiben)…so vehement gegen die neue Software geschrieben…klar war ja auch schon alles eingefahren…kommt sicher hier auch noch, da bin ich mir sicher. Einfach mal runterkommen und die Möglichkeiten austesten.
Und wenns nen Smilie für neue Beiträge gibt, drüber lachen oder ignorieren 
Upps, war jetzt aber schon wieder OT
Gruß
Danfost
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Darf ich vorschlagen, den Text gleich nach DE:Etiquette/Etiquette Guidelines - OpenStreetMap Wiki zu kopieren? Es ist zunächst ja nur die Übersetzung.
(Inhaltlich gilt das im Moment für die beiden Mailinglisten talk und osmf-talk, sowie Kategorien hier auf community, die dies in ihrer Kategoriebeschreibung festgelegt haben.)
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Zum Abschied noch meine 2.38¢.
Möglicherweise sollte man entscheiden, ob man, ich übertreibe zur Verdeutlichung, ein Wohnzimmer oder ein Stackoverflow bauen will. Im Moment suggeriert der Name „Community” das erstere, gelebte Praxis ist zweiteres.
Durch diese Diskrepanz ist hier eine große Menge Energie aufgestaut, die sich immer wieder auch bei geringsten Anlässen entladen wird. Als letzten Anlass mein erstes flapsiges Post, das mehrere Threads, dutzende Moderationseingriffe und hundert(e) Postings nach sich zog. (Was nicht beabsichtigt war, was ich aber im Rückblick positiv sehe, weil lungernde Konflikte sichtbar geworden und damit der Diskussion und Lösung zugänglich. Eine Chance zur Weiterentwicklung.)
Keine der beiden Möglichkeiten „Wohnzimmer” und „Stackoverflow” ist per se falsch, keine ist per se richtig. Die sind nur anders. Und (!nicht! aber) beide haben Voraussetzungen und Folgen, die man akzeptieren und mit denen man sich arrangieren muss. Bei beiden Alternativen wird man Mitstreiter verlieren. Ist so.
Diese Alternativen sind inkompatibel. OSM sollte sich für ein Alternative entscheiden und das dokumentieren, kommunizieren und durchsetzen. Man würde die Befürworter der anderen Alternaitve (zumindest einen Teil davon) verlieren, doch würden die Konflikte drastisch reduziert und so Reibungsverluste vermieden.
Noch besser wäre natürlich, böte man beide Typen an. Unter der Voraussetzung, dass die Verfechter von On-Topic sich vom Wohnzimmer und die Nachmittagsplauderer sich von Stackoverflow fernhalten.
[Die von der OSMF geförderte Reduzierung der Zahl der Kommunikationskanäle ist keine wirklich gute Idee.]
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Ich finde es schade, dass damit auch der letzte Beitrag von @anon7623966 gelöscht wurde, denn da hat er mMn zu einer sachlichen Sprache zurückgefunden. Die früheren Beiträge allerdings habe ich als provozierend, teils verletzend und destruktiv empfunden.
Nachtrag: Ich sehe soeben, dass der Beitrag von @anon7623966 erneut eingestellt wurde.
Ich bin schon ein paar Jährchen dabei und kann mich noch erinnern, dass ich im alten Forum zu Anfang ziemlich harsch angegangen wurde, wenn ich es wagte, die Ansichten eines “alten Hasen” auch nur in Zweifel zu ziehen. Abschweifungen in längeren Threads waren eher die Regel und wurden de facto nur dadurch beendet, dass ein Topic nach oben aus dem Fenster rutschte, wenn genug neue dazu kamen. Auch gab es gelegentlich heftige Auseinandersetzungen, bei denen auch mal jemand mit lautem Türenknall das Forum verließ.
Der Unterschied in der Kultur von altem zu neuem Forum liegt mMn weniger in Gamification und anderen Kleinigkeiten, sondern dass das alte Forum allmählich gewachsen ist und sich jede/r Hinzugekommene an die Umgangsform und die Plattform gewöhnen konnte, während beim neuen Forum alle miteinander auf die neue Plattform mit anderen Moderations-, Meldungs- und sonstigen Mechanismen gekippt wurden.
Von daher glaube ich nicht, dass eine Erweiterung der DE-Forenregeln da hilfreich sein würden.
Wenn wir stets vernünftig und respektierend miteinander umgehen würden, bräuchte es keine Regeln.
Wenn wir es nicht tun, ist das auch mit den ausgefeiltesten Regeln nicht in den Griff zu bekommen.
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Stimmt bzw. hoffentlich …
Aber auch im alten Forum wurden Themen sehr kontrovers diskutiert, ich sage nur mtb … Und doch ging es da meiner Meinung nach nicht ansatzweise so hoch her wie hier jetzt bzgl. discourse.
Full ack!
Ciao
tracker51
@ all
Ich bitte alle sich einmal die deutsche Übersetzung durchzulesen,
bevor weiterhin einfach grundsätzlich gegen eine Erweiterung der DE-Forumregeln argumentiert wird.
Danke im Voraus
edit:
Link aktualisiert
Vielen Dank! @mmd
Ich bin gerade dabei, und versuche die Formatierung noch etwas gerade zu ziehen.
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@mmd
Ich habe das hier auch noch fast unformatiert, wenn du es haben willst.
edit:
Habe es dir gerade per PN auf osm.org gesendet.
Danke, ich bin mit dem Umformatieren soweit durch, jetzt noch etwas Nachjustieren und Links ergänzen.
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So, ich bin soweit durch, am besten schaut ihr nochmal drüber: DE:Etiquette/Etiquette Guidelines - OpenStreetMap Wiki
Credits für die Übersetzung sind zu finden unter: DE talk:Etiquette/Etiquette Guidelines - OpenStreetMap Wiki
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Diese Forenregeln, die von der LCCWG aufgestellt wurden, haben eine
Reihe von Problemen. Ich arbeite mich gerade von hinten durch diesen
Thread, vielleicht ist das alles schon diskutiert worden, aber diese
Regeln machen es zu einfach, jemanden als Regelverletzer abzustempeln.
Zum Beispiel wird hier “unerwünschte Aufmerksamkeit” genannt. Bei der
DWG bekommen wir öfters Beschwerden, dass ein Nutzer sich “unerwünschter
Aufmerksamkeit” ausgesetzt fühlt, aber dann stellt sich raus, sein
Mapping ist halt einfach problematisch und deshalb schauen andere genau
hin. Das Recht, in Ruhe gelassen zu werden, gilt in OSM nur sehr
eingeschränkt.
Auch die Höflichkeitsregeln sind mir etwas zu streng. Ich möchte gern zu
einem anderen Mapper sagen können “wenn Du erstmal über 50 bist so wie
ich, dann wirst Du die größere Schriftart zu schätzen wissen”, ohne dass
der dann eine Handhabe hat, zur Moderation zu laufen und zu sagen
“bwähähähä ich wurde wegen meines Alters diskriminiert”.
Leider passiert es viel zu oft im Rahmen von normalen
Auseinandersetzungen, dass einzelne - oft die etwas sprachgewandteren
oder intelligenteren - solche Benimmregeln zur Waffe umfunktionieren.
Beispiel “Doxing”, da gab es neulich einen Fall, wo jemand im
OpenStreetMap-Carto-Git-Repository einen Screenshot geposted hat und
dabei die Koordinaten unsichtbar gemacht hat. Es brauchte aber nur eine
einfache Nominatim-Suche, um die Stelle zu finden, und in der weiteren
Diskussion hat jemand anders dann einen Screenshot oder Link mit
sichtbaren Koordinaten eingebracht. An einer völlig anderen Stelle haben
dann später Leute, die diese Person “absägen” wollten, auf dieses
angebliche “doxing” hingewiesen.
Ihr mögt jetzt sagen, das sind Einzelfälle, und über die redet man dann
und klärt das. Aber “aliquid semper heret” - irgendwas bleibt immer
hängen, wenn jemand beschuldigt wird, solche Regeln missachtet zu haben.
Deswegen bin ich lieber für weniger Regeln, und schon gar nicht für so
schwammige wie dass man immer höflich sein soll. (Besonders skeptisch
bin ich, weil diese Formulierungen alle aus dem Amerikanischen kommen,
wo mittlerweile ja auch Firmen sowas wie “Menschenrechte” zugesprochen
bekommen. Wenn Beleidigungen verboten sind, darf ich dann bald auch
nicht mehr sagen, dass Facebook böse ist?)
Bye
Frederik
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Im alten Forum gab es schon mal eine etwas längere Abhandlung zu diesem Thema: OSMF LCCWG Moderation Subcommittee Call for Participation / users: Germany / OpenStreetMap Forum
Warum ist das alles ein Thema? → Message from OSMF Board Chair on mailing list behavior | OpenStreetMap Blog
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Wenn ich das lese, kommt mir das kalte Grausen: ein CoC nach dem Motto “Politeness first!” birgt für mich die Gefahr, dass deutliche, aber rein sachliche Kritik an einem Mappingvorgang als “offensive” abgewürgt wird und der Sachinhalt unberücksichtigt bleibt. Und wie von mir schon geschrieben: ich habe den Eindruck, dass seit dem Start von discourse - überspitzt formuliert - mittels des Meldens von Beiträgen Diskussionen vom “Was?” zum “Wie?” verschoben werden, um nicht auf das “Was?” eingehen zu müssen bzw. Forumsmitglieder auf diese Weise mundtot tzu machen …
Ciao
tracker51
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