Ucrtavanje crkava, manastira i grobalja Srpske pravoslavne crkve

Communities Srbija (Serbia)
1

Kod ucrtavanja pravoslavnih objekata na mapu treba to da se radi jednoobrazno na sledeći način:

Svi pravoslavni objekti se označavaju sa:

religion: christian
denomination: serbian_orthodox

Naročito je važno da denomination ima vrednost serbian_orthodox. Pogrešno je da stoji bilo koja druga vrednost pa i samo orthodox.

Ako objekat ima naziv on se unosi uobičajeno:

name:sr - naziv ćirilicom
name:sr-Latn - naziv latinicom
name - naziv ćirilicom

**Црква **се уноси као тачка (point) са својствom:

amenity: place_of_worship
building=church

Pored ovoga se obavezno upisuju oznake za religion i denomination, a naziv ako je poznat.

Ako je crkva veća i značajnija, mogu se dodatno ucrtati konture objekta kao oblast (area) sa istim svojstvima kao i za crkvu.

**Porta crkve, manastir i drugi otvoreni prostori **koji su deo crkvenog objekta ili služe za verske obrede se ucrtavaju kao oblasti sa svosjtvom

landuse=religious

Pored ovog svojstva se mogu popuniti i ostala svojstva isto kao za crkvu.

**Manastir **se može ucrtati i kao oblast koja obuhvaa prostor manastira sa svim objektima u njemu sa svojstvom

**amenity=monastery **

Može se popuniti i community:gender jednom od tri vrednosti (male - muški, female - ženski, mixed - muško-ženski)

**Гробље **се уцртава као тачка или као област. На карти с разликују две врсте гробаља.

Она која се налазе у оквиру неког верског објекта се означавају као amenity=grave_yard.

Она којa се налазе као самостални објекти, се означавају као** landuse=cemetery**.

Остала поља се попуњавају као и за друге објекте.

Potreba za globalnim ispravkama:

Mnogi objekti Srpske pravoslavne crkve i na mapi Srbije ali i po celoj planeti su nepravilno označeni sa

religion: christian
denomination: orthodox

ili još gore, samo

religion: christian

To treba ispravljati jer je ispravno samo

religion: christian
denomination: serbian_orthodox

Svi predlozi za dopune i ispravke su dobrodošli u komentarima.

2

Evo ga upit koji vraca sve objekte koji imaju cirilicni naziv, kojima je “religion”=“christian” i koji, ili nemaju “denomination” ili ga imaju, ali nije “serbian_orthodox” (sto NE ZNACI da treba da bude “serbian_orthodox”):

Upit

Ako ste ulogovani, mozete odmah i veoma lako i da promenite, ako ste sigurni da je objekat stvarno pravoslavni. Upit je malo siri od Srbije (kruzni je filter) i kao takav nalazi i objekte van Srbije, mahom Bugare i Makedonce, posto su im imena isto na cirilici. Nadam se da sam pomogao:)

Teorijski, ako svaki religion ima odgovarajuci “denomination”, mogu da napravim za onaj moj checker da proverava i ovo (da nema nijednog religijskog objekta koji ima “genericki” denomination kao sto je “orthodox”)

3

Dobar ti je ovaj alatić, ispravljanej ide brzo.

Fali opcija da se edituje kompletan objekat, pošto često osim promene na serbian?orthodox treba i nešto drugo da se dotera, a meni se već desilo da sam pogrešno potvrdio promenu tam gde nije trebalo i namučih se dau drugom editoru nađem i ispravim grešku.

Popup koji iskoči je malo nestačan, beži, teškoj emišem naići na njega da bi se potvrdile izmene.

Popup bi trebalo da omogući korisniku da edituje ponuđene izmene pre upisivanja a ne samo da prikaže i korsinik može samo daprihvati ponuđene izmene ali ne i da ih sredi ako nisu dobre.

Potvrda izmena je moguća samo ako se uđe duboko u zum. Za neke objekte je to možda neophodno da bi se video kontekst gde se nalaze, ali za ove pravoslavne objekte za tim nema potrebe, jer se iz samog naziva vidi o čemu se radi. Uslovljavanje za zumiranjem mnogo usporava rad.

Ovaj objekat filter nije izdvojio: https://www.openstreetmap.org/way/223813946

Nije izdvojio ni manastir Ćelije kod Valjava i neke manastire u Ovčar banji (nisam našao linkove za edit)

Dobro je što prikazuje i objekte koji su na primer označeni kao katolički, jer sam naleteo na jedan manastir koji je pogrešno bio označen kao katolički.

4

Alat nije moj, pravio ga je neki Yuri, i uglavnom se proveo kao bos po trnju:) Zajednica je bas protiv automatizovanih izmena, i ovo im je bio trn u oku. Trazili su mu da “edit” radi samo na velikim zoom-ovima, sto je on ispravio (i odatle to usporavanje rada), ali nikad mu nisu “aminovali” alat. Za ove ostale zamerke se slazem, ali mislim da ga on vise ne razvija aktivno. Sto se tice pogresne potvrde, ja obicno otvorim u novom jezicku link plavi na popup-u, pa kada zatvorim changeset, onda refreshujem i ispravim i njega.

Sto se tice ovih sto ih nije nasao, razlog je sto trazi objekte koji imaju “name” na cirilici, a Sopocani nema “name” tag. Evo ga poboljsani upit koji trazi isto kao i ranije, ali zahteva da je ili “name” na cirilici ili da ne postoji uopste:

Upit

Spoiler alert: nece vam se svideti, pun je djubreta:) posto nema ime, ne zna se koji je objekat u pitanju i mora u najboljem slucaju da se zumira da se prepozna objekat, a u najgorem, ne moze da se donese nikakav zakljucak.

5

Treba da uzmeš u obzir i name:sr i name:sr-Latn pšoto ima obejakt akoji to imaju popunjeno a ne name.

No, sa svim obim stvar psotaje prili;nokomplikovana jer se pojavljuje gomila objekata koje treba odjednom pregledati. Valjalo bi kad bi postojali neki filteri tako da se može suziti broj obejkata po potrebi da se lakše i sistematičnij može raditi.

I što je najgore ucrtavanej je dosta haotično tako da iam dosta nepravilnosti. Recimo, čak i manastir Mileševa iako ucrtan uopte nije bio dobro obeležen pa se nije ni video kao verski objekat.

Sa onim prvim fitlerom trebalo mi je nekoliko sati da pregledam i sredim sve objekte koji su se videli, ali sada se pojavilo mnogo više, daleko preko toga da to jedan čovek može da sve pregleda i sredi urazumnom vremenu.

Valjalo bi nekako automatizovati očignedne stvari da ne mora peške a ostaviti samo ono to nije 100% sigurno da se radi ručno.

Može li ovaj filter da iskorsiti granicu Srbije kao polyline i da tako filtrira objekte?

6

Nesto Yuri ceprka sad po alatu da moze da query-uje overpass turbo, ali to je u zacetku i nije bas upotrebljivo, ajde da kazemo da ne moze (jos). Cak i da moze, mislim da to nije najveci problem sa ovim upitom (OK, ima smeca van Srbije/false positive-a, ali i unutar Srbije imas bas dosta mesta za obraditi).

7

Da ima mnogo, ja sam dosta obradio ali i dalje ima dosta.

Ako bi se mogli izdvojiti objekti koji su u granicama Srbije onda bi moglo da se maltene automatizuje jer tu ne bi imalo šta da bude dvosmisileno.

Alat je prilično koristan i znatno olakšava radi ali je i dalje naporno. Za svaki objekat mora da se dobrano zumira da bi se uključio edit pa onda mora da se vraća zum jer se ne vidi nijedan drugi pa za svaki sledeći opet zum - mnogo dangubno.

Kad bi se bar još neko uključio ša da ide brže.

8

Dobijam bolje rezultate kada umesto

Uzmi samo one koji ili 1) nemaju denomination, ili 2) imaju ga, ali nije vec postavljen na serbian_orthodox

OPTIONAL { ?id osmt:denomination ?denomination . } .
BIND(EXISTS { ?id osmt:denomination ?denomination . } as ?denominationExist) .
FILTER((?denomination != “serbian_orthodox”) || (!?denominationExist)) .

stavim

FILTER((?denomination = “orthodox”) || (!?denominationExist)) .

Tvoj filter izdvaja i katoličke i druge hrišćanske objekte koje ne treba dirati, a ovaj izmeneni izdvaja samo one kojima nije podešena denominacija ili je podešeno na orthodox što je pogrešno i treba zameniti sa serbian_orthodox.

Dešavalo smi se dau brzini greškom potvrdim izmenu na nekom objektu koji ne treba da se menja pa moram da ispravljam. Ovako se vide samo oni objekti koji zaista treba da se sređuju.

9

https://openstreetmap.rs/kartografisanje-crkava-manastira-i-grobalja-srpske-pravoslavne-crkve/

10

Nije dobro amenity=grave_yard za groblje. Prema OSM wiki, tako se taguju samo groblja u krugu manastira i crkava. “Javna” groblja treba tagovati sa landuse=cemetery, i tako su većinom i bila tagovana po Srbiji, bar koliko sam ja prošao mapu (a prošao sam dobar deo).

Overpass turbo upit mi za Srbiju daje 212 amenity=grave_yard, a 2232 landuse=cemetery.

11

Ja pre par dana nađoh čak da je negde rečeno da je cemetery obsolette… Nažalost na OSM nema baš nekog reda.

U ID editoru cemetery možeš da uneseš samo ručno. U šablonima ima samo graveyard…

Ubaciću ovo u opis.

12

Kad smo kod ove teme, ima li neko predlog kako označavati crkve brvnare?

Ne znam da li su one specifične samo za našu kulturu ali nešto ne mogu da nađem primere da su drugi označavali takve objekte.

Mislim da je bitno označavati crkve brvnare kao posebnu vrstu crkava.

Tagovi koji mogu da se upotrebe:

building:material=wood
building:structure=wood frame
building:walls=wood
building:material:wood=logs

13

Pa kad imaš onaj praistorijski iD. :slight_smile: Ima šablon “Cemetery” već godinama. U pravu si da je nekorektno amenity=cemetery, ali ovo je landuse=cemetery.

Ja sam nedavno tagovao jednu brvnaru… ček sekund… Nisam ništa posebno stavio:

https://www.openstreetmap.org/way/748709632 (Црква брвнара у Радијевићима)
https://www.openstreetmap.org/way/829623185 (Добропоточка црква)

14

Nema to veze sa verzijom ID-a. Nema ga ni u onom najnovijem na openstreetmap.org.

Inace, namestio sam najnoviji ID i posto su ga malo vise urnisali nisam ga pustio u upotrebu.

15

Huh?

16

Ako ko ima volje i vremena da sređuje: ovde je spisak verskih objekata kojima je upisano denomination=orthodox. Velikom broju tu treba da bude upisano denomination=serbian_orthodox.

http://editor.osmsrbija.iz.rs/?dataset=srbija%2Fsrbija-verski-objekti-pravoslavni-bez-spc&view=LoadTable

Kada editujete, sredite i nazive. U nazivu treba da stoji Crkva, manastir, hram ili šta je već objekat. takođe obratite pažnju na ispravna velika i mala slova u nazivu: treba Crkva Svetog Marka a ne samo Svetog Marka.

sveti ide uvek velikim slovom

crkva,hram,manastir… ide velikim slovom ako je na početku naziva ili predstavlje neizostavan deo naziva.

Ime sveca je uvek u genitivu: treba Crkva Svetog Marka a ne Crkva Sveti Marko ili samo Sveti Marko.

17

Trebali bismo da nadjemo standardizovani nacin unosa podataka o tome u kakvom je stanju neki objekat na terenu.
Razlog je sto postoji veliki broj oskrnavljenih crkava, grobalja itd. od Hrvatske, preko Bosne i Hercegovine do Kosova i Metohije.

Za pocetak nasao sam spisak oskrnavljenih ili unistenih crkava na Kosovu i Metohiji
https://www.rastko.rs/kosovo/raspeto/default.htm

Potrebno je da

  • flegujemo da je nesto osteceno
  • da oznacimo datum (godinu) kad je nesto osteceno
  • stepen ostecenja (moze da bude vise kategorija u isto vreme)
    1 Rastrešenost objekata
    2 Pljačka pokretnog blaga
    3 Skrnavljenje svetinja
    4 Paljenje hramova i pratećih objekata
    5 Prvo miniranje
    6 Miniranje preostalog
    7 Raznošenje ostataka
    8 Čišćenje terena i uklanjanje tragova postojanja

Za ovo bismo npr mogli da koristimo sledece tagove

ruins=yes
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ruined:

ili
building:demolished=yes

Za datum kada je neki objekat ostecen/unisten nemam dobrih predloga

Za stepen ostecenja kandidat bi mogao da bude damage:type
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:destroyed:

Mada, ne cini se da je moguce koristiti vise stepena ostecenja. Uz to nema ni jasno predefinisanih lookup vrednosti za tipove ostecenja u OSM.
https://taginfo.openstreetmap.org/keys/damage:type#values

Na koju stranu naginjete o ovim predlozima?

18

Za oštećenja, milsim da je dovoljno da se navede da je oštećeno. Stepen oštećenja možeš da unosisš recimo tagom ruins:degree ili koristiti damage. Vodi računa da na OSM nije praksa da se kodiraju vrednosti tagova vec se ide na to da budu razumnjive, tako da bi valjalo smisliti nacin oznacanja nivoa oštećenja koji je čitak, umesto brojeva.

Ne bi bilo loše koristiti tag damage:vandalism, pošto je to ono što se dešava našim kulturnim i istorijskim spomenicima na KiM.

ruins tag može da ima više vrednost i zgodno je to koristiti, recim ako je ošptećena crkva onda ide ruins=church, ako je manastir onda ruins=manastir i slično.

Mislim da je uopšte bolje izbegavati unosenje previše detalja u OSM, vec to staviti na wikipediju pa to linkovati sa OSM. Ili čak staviti u description.

19

Vezano za stepen oštećenja, vidi whc:criteria, možda neki sličan princip može da se uradi.