Waren er 14 per grove telling in NL op OSM, nu 15 omdat ik dat kreng in de Rijksweg bij Den Helder, 4 jaar geleden voor het laatst gezien, ook voorzien heb van die roundabout=turbo tags, en weer de straatnaam van de secties heb gehaald zoals de wiki regels voorschrijven, zie [Tag:junction=roundabout - OpenStreetMap Wiki](roundabout wiki) als ze niet buitenspel zijn gezet in the NL vertaling. Heb me niet met afslagbeperkingen bezig gehouden, er zitten er een paar opgetagged. Routeplanners zouden het moeten begrijpen met die fysieke curbs tussen de rijstroken, en als je dan nog steeds verkeerd stuurt, is het te laat om een nieuwe route te berekenen denk ik zo maar (opinies daarover kunnen verschillen).
Dit deel zou ik niet taggen als rotonde, howel het hoort bij de rotonde als kruispunt hoort het niet bij de rotonde zelf, je hoeft hier namelijk nooit te stoppen.
https://www.openstreetmap.org/way/241256428
Ik denk dat ik hem nu redelijk heb, en ik snap nu ook het nut van de turn restrictions op de punten waar je niet geacht wordt van baan te wisselen.
Ook de stukken met lanes=2, die zijn nodig omdat de splitsing pas gebeurt op het laatste punt waar je nog kan kiezen. Die lanes-stijl kende ik nog niet, wel handig!
O ja, ik krijg nog 1 fout, verdachte richting, op dit stuk, maar ik zie daar niks verkeerds.
Kan je nog een laatste keer kijken?
Ziet er al een stuk beter uit! 
Ik heb even de laatse dingetjes gefixed. je miste nog twee turn restrictions. Kijk maar even hoe het nu is.
De verdachte richting mag je negeren. Die is niet van toepassing.
A ja, ik zie het. En turn:lanes om de gedetailleerde voorsortering te kunnen renderen.
Deze moet denk ik turn:lanes=left|through;right zijn? (Heb je die er expres ingezet om te kijken of ik wel oplet?)
Lanes: ik snap toch niet dat het nodig is om op alle los getekende banen lanes=1 te zetten.
Als ik de Engelse wiki lees lijkt het er trouwens op dat we strikt genomen geen roundabouts hebben maar rotary’s. Want er is (toch?) geen principiële voorrang meer voor voertuigen op de rotonde; het hangt van de verkeerstekens af.
Heb je goed gezien. ik had de standaard turbo rotonde lanes gedaan. Maar dit is een speciaal geval aangezien je aleen met de rechterbaan rechtdoor kan.
Denk idd dat lanes=1 niet per se nodig is.
Een turbo rotonde is nog steeds een rotonde want het verkeer op de rotonde heeft voorang. Als er een by-pass is dan is dat stuk geen onderdeel van de rotonde.
Wat ik me nog wel afvraag is wat we precies moeten taggen op de tussen stukken:
https://www.openstreetmap.org/way/1160891467
- Wel of geen
junction=roundabout? - Classifactie van de rotonde of classificatie van de aankomende weg?
- Geen naam/naam van rotonde of naam van de aankomende weg?
Zelf denk ik dat het onderdeel is van de rotonde en dat het dus is:
- wel
junction=roundabout - Classifactie van de rotonde
- Geen naam/naam van rotonde
Maar dat heb ik zelf niet overal consistent toegepast. Wat vinden jullie?
Is wat voor te zeggen.
Toch nog naar die vreemde ‘alleen recht door’ gekeken van Rijksweg de Ravelijnweg op.
- Er staat geen bord dat het moet, de belijnen is er ook niet naar.
- Vanaf zuid komende is de enige manier om bij dierenverblijf te komen een 180 graden op de turbo te doen. Direct van rijksweg naar direnverblijf gaat niet vanwege het verhoogde traffic island.
Mocht je het hiermee eens zijn mag je ingrijpen.
TTYL
Edit, the only straight ahead is bijna alsof komende v.a. Ravelijnweg en dan Rijksweg richting noord er niet af te mogen. Een snede is hier tenminste nodig mocht die turn restriction toch een blijver zijn.
Ik heb een tijdje geleden juist een lokale turborotonde zonder parallelle ways ingetekend: OpenStreetMap.
Voor bijvoorbeeld een router is dat volgens mij veel makkelijker te verwerken. Daar taggen we natuurlijk niet expliciet voor, maar het maakt het wel gebruiksvriendelijker.
Dat is prima, maar dan krijg je wel dit soort situaties:
Dat komt doordat je niet hebt aangegeven dat de lanes=1 naar rechts gaat bij de lanes=2 en niet naar links.
Alleen als er voorrang aangegeven staat. Anders is het gewoon rechts gaat voor. Dan noemen wij het nog steeds rotonde, maar de Engelse wiki zegt dan rotary ipv roundabout.
Ik denk wel dat er in Nederland geen rotonde te vinden is waar niet minstens haaietanden staan, en dat is al genoeg om de voorrang wettelijk te regelen. Zo is het mij althans uitgelegd.
Dus wat mij betreft mag hier de wiki worden aangepast, want die is hier op de UK vastgepind. Het lijkt mij geen enkel voordeel te hebben om circular te gaan gebruiken ipv roundabout.
Ik vraag met wel af of junction=circular door data users ondersteund wordt.
Tja… technisch gezien is het (met een klein voertuig en niet te hoge snelheid) mogelijk. Juridisch ook niet verboden lijkt mij. Ik ben altijd een beetje tegen turn restrictions die logisch zijn maar die technisch/fysiek en juridisch niet bestaan.
Nooit gehoord van het Keizer Karelplein in Nijmegen? Of hebben ze die ondertussen eindelijk aangepakt?
Ha ja, ook voor knooppuntroutemappen een apart geval! Nooit in verband gebracht met rotondevoorrang. Oktober 22 zie ik dat er geen voorrangsborden en haaietanden op de aanvoerende wegen en op de rondlopende weg, dus inderdaad, hier is alleen maar de rijrichting geregeld en de voorrang is gewoon: rechts, dwz oprijdend verkeer, gaat voor. Dus dit is een “rotary” oftewel junction=circular.
Ook de belijning is erg spaarzaam - lijkt op een gevalletje “we kunnen het toch niet goed doen, dus dan doen we het maar niet”!
Ik zie wel dat er overal aan de zijstraten gewerkt werd in okt 22 dus het zou inmiddels veranderd kunnen zijn.
Er wordt ook best wel veel doorgestoken, zelfs al komt er dan vaak minstens 1 wiel op de kerb. Ik beken ook schuld wat dat betreft, ook al omdat als je op de verkeerde baan blijkt te zitten, je geen mogelijkheid meer hebt om te corrigeren en dus linea recta verkeerd gaat. Hoe kan je nou verkeerd zitten, vraag je dan? Nou, er worden veel kruispunten omgebouwd tot de meest wauwse verkeersrotondes, waar TomTom nog geen weet van heeft en rustig aanwijzingen volgens de oude situatie blijft geven.
Mits, …
1 Bestuurders die de rijbaan volgen zijn verplicht op een kruispunt de richting te volgen die de voorsorteerstrook waarop zij zich bevinden aangeeft. Een in een voorsorteerstrook gelegen fietsstrook maakt deel uit van deze voorsorteerstrook.
kruispunt: kruising of splitsing van wegen;
2 Likes
Los daarvan vind ik in dit geval dat je op de weg ook goed kan zien wat wel/niet de bedoeling is, en dat je in ieder geval niet wil dat een navigatiesysteem mensen de niet-bedoelde hoek omstuurt. Dat is erger dan ongewenst, het is onverantwoord.
Dus de afweging valt voor mij dan uit in het voordeel van wél de restricties taggen. Ik ben er ook geen fan van, maar ja.
Al bij al, inderdaad best een kunst om rotondes goed te mappen! Kudo’s en respekt voor degenen die dit kunnen en systematisch doen!
En @Tjuro, bedankt voor de masterclass.
Ik zie bij het checken van wat meer rotondes dat ik niet de enige ben die dit lastig vindt.
De turbobanen zijn niet goed rond, je kan er niet 1 cirkel van maken.
Hoe doe je dat in JOSM precie als verschillende delen van een way een verschillende ronding hebben?
Gebruik je dan hulpcirkels die je daarna weer weghaalt of zo?
Tijdelijk cirkel langs die betroffen weg nodes mappen en een beetje eye-balling, maar er is ook een optie om drie punten uit een lijn te kiezen waaruit dan een mooie boog gemaakt wordt berekend uit de eerst en laatste node en die ergens in het midden, circle arc onder More Tools. Dan is er ook nog een plug-in
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Curves
Even spelen, en ja hoor een mooi 2/3 rondje uit een lijn van 3 punten met een scherpe hoek met de circle arc functie,
O ja, dat helpt wel. Die Curves plugin is er niet meer, zegt de pagina. Cirkelboog lijkt iets anders te werken, ik kan hem niet de bestaande lijn laten aanpassen.
Nog een vraagje: waar leggen we de lijn, op de stukken met meerdere baantjes?
Bijvoorbeeld, banen die alleen afslaan of invoegen niet meetellen en dan in het midden van het rechtdoorgedeelte de way trekken?
Bij 1 baan rechtdoor op de middellijn van die baan; bij 2 banen rd op de tussenlijn; bij drie banen rd in het midden van de middelste baan etc.
Mat placement kan je dan aangeven waar je de lijn getrokken hebt. Oftewel voor de renderer: hoe die de banen tov de getrokken way moet plaatsen, bij banendetailweergave van het kruispunt.