nicht nur dass, hier sind lange Strecken gemappt, auf denen im Gegenverkehr überholt werden kann und darf. Im Gegensatz zum Wiki:
Eine Mehrheit der Teilnehmer einer Umfrage sprach sich dafür aus, dass die fehlende Möglichkeit des Überholens im Gegenverkehr (durch durchgezogene Linie oder getrennte Richtungsfahrbahnen) ein zwingendes Merkmal für highway=trunk ist.
Zurück zum Bremer Damm und Westschnellweg: Ich finde es absolut in Ordnung, dass Länderweise (also verschiedene Staaten) eigene Definitionen von trunk haben, dafür sind die Verhältnisse zu unterschiedlich. Innerhalb eines Staates sollte es doch bitteschön einheitlich bleiben. Leider ist der Link zur angeführten Umfrage wohl nicht mehr aktiv. Aber fehlende Überholmöglichkeit im Gegenverkehr gilt als gesetzt und wäre hier auch zutreffend.
Mit “kreuzungsfrei” bzw. frei von höhengleichen Kreuzungen sind nach meinem bisherigen Verständnis die Ausführung der Anschlüsse zum übrigen Straßennetz gemeint (also nicht jeder Feldweg, die über Brücken oder durch Unterführungen geführt werden, aber sonst keine Verbindung zur fraglichen Straße haben). Sonst wären ziemlich viele Straßen trunk.
Hier ist also kreuzungsfrei und mind. zwei solche (nicht höhengleiche, kreuzungsfreie) Anschlussstellen im Gesamtzusammenhang mit der anhaltefreien Fahrt zu sehen. Im hier vorgestellten Fall sind ja fast alle Bedingungen erfüllt, aber die ampelgesteuerte Kreuzung Bremer Damm/Westschnellweg reißt hier ein “Loch”. Das sieht so aus, dass hier in ursprünglicher Planung vielleicht mal ein kreuzungsfreier Ausbau geplant war, aber nicht ausgeführt wurde. Würde man die zwei aufeinanderfolgenden kreuzungsfreien Anschlussstellen beachten, würde sich die Eingangsfrage dann auch nicht mehr stellen.
Dafür: man könnte etwas südlich die B 443 zwischen etwa Überquerung A 37 bis zum Anschluss Laatzen-Rethen als trunk ansehen.
Ich finde es absolut in Ordnung, dass Länderweise (also verschiedene Staaten) eigene Definitionen von trunk haben, dafür sind die Verhältnisse zu unterschiedlich.
Früher in den Vereinigten Staaten benutzten wir trunk auf den meisten Hauptstraßen mit 2+ Fahrspuren in jeder Richtung, was zu Hunderten von isolierten Abschnitten von trunk im ganzen Land führte. Aber in den letzten zwei Jahren hat die amerikanische Gemeinschaft von OSM ein Projekt gestartet, um die Definition von trunk so umzugestalten, dass sie eher eine Bedeutung von Konnektivität als von Verarbeitungsqualität vermittelt. Gleichzeitig verwenden wir expressway=yes, um die zuvor durch trunk vermittelte Bedeutung beizubehalten, und entwickeln einen Renderer, der expressway=yes hervorhebt.
Die meisten Länder verwenden trunk, um das Verbindungsnetz der obersten Ebene anzugeben, mit motorway als zusätzliche Klassifizierung für diejenigen mit hohen Geschwindigkeiten und eingeschränktem Zugang. Aber in den USA verwendeten wir primary als unser höchste Verbindungsnetz, wobei motorway und trunk für höhere Baustandards stehen. Diese Nichtübereinstimmung der Definitionen verursachte viel Verwirrung und löste viele Diskussionen aus, aber was noch wichtiger ist, es war unmöglich, sie in einem großen Land mit unterschiedlicher Bevölkerungsdichte einheitlich anzuwenden. Mit den neuen Richtlinien steht es uns frei, trunk für unsere wichtigsten Überlandrouten und expressway=yes für eine Straße beliebiger Klassifizierung (außer motorway) mit hohem Baustandard zu verwenden. Vielleicht könnte die deutsche Gemeinschaft diese Lösung langfristig in Betracht ziehen.
Keine bauliche Fahrbahntrennung - nur durchgezogene Mittelline
Keine Kraftahrstraße, kein Verbot von Radfahrern und Fußgänger
Zwei einmündenden Straßen mit geringer Verkehrsbedeutung kurz vor der A7 - d.h. man müsste Trunk hier auch kurz vor der Autobahn enden Lassen.
Dafür spricht nur: (und das ist mir ehrlich gesagt zu wenig als trunk Kriterium)
mehrere Kreuzungsfreie Anschlussstellen
kein Überholen im Gegenverkehr
Die Verkehrsmenge liegt mit 21000 ähnlich wie beim Bremer Damm
P.S.
Die Schwanenburgkreuzung am Bremer Damm/Westschenllweg war ursprünglich als Kreisverkehr geplant. Daher nennt man die Kreuzung heute noch auch Schwanenburgkreisel - obwohl es den nie gab.
Zur Unterscheidung kann eigentlich https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad genutzt werden. Es gibt also Straßen, die wie eine Autobahn aussehen (ohne und/oder mit Schild). und es gibt Straßen, die ähnlich einer Autobahn gewidmet (Schild) sind, aber kein hw=motorway sind. Ich bin mir nicht sicher, aber wäre expressway (USA) nicht sinngemäß so etwas wie motorroad (D)?
Übersetzt aus dem Englischen ins Deutsche mit DeepL:
Diese beiden Bezeichnungen können oft auf dieselben Straßen zutreffen, aber nicht immer. Sie bedeuten unterschiedliche Dinge. So wie ich es verstehe, bezieht sich motorroad=yes nur auf Zugangsbeschränkungen und nicht auf physische Merkmale, während expressway=yes sich nur auf physische Merkmale und nicht auf Zugangsbeschränkungen bezieht. Mit anderen Worten:
motorroad=yes: nicht als highway=motorway eingestuft, aber mit den gleichen Zugangsbeschränkungen wie highway=motorway (keine Fahrräder, keine Fußgänger usw.)
expressway=yes: nicht als highway=motorway eingestuft, aber mit einigen der physischen Merkmale von highway=motorway (Straße mit Mittelstreifen, Hochgeschwindigkeitskonzept, Auf- und Abfahrtsrampen, Höhenunterschiede usw.)
Eine expressway=yes kann weniger Zufahrtsbeschränkungen haben als eine motorroad=yes, und eine motorroad=yes kann eine normale Straße ohne Mittelstreifen oder andere physische Merkmale einer expressway=yes sein.
Was sind eurer Meinung nach die wichtigsten Merkmale für eine trunk-road (“autobahnähnliche” Straße). Die Merkmale sind weder als notwendige oder hinreichende Merkmale zu verstehen. sondern als Hinweise auf eine solche Straße.
baulich getrennte Richtungsfahrbahnen
kein Überholen im Gegenverkehr
mehrere Fahrspuren je Richtung
kreuzungfrei
das Vorhandensein von mindestens zwei kreuzungsfreien Anschlussstellen in Folge
nur Kraftfahrzeuge zugelassen (z.B. Kraftfahrstraße)
Vielleicht wäre es geschickter gewesen, zu fragen, was die wichtigsten Merkmale von trunc sein sollen. Auf das möchtest Du schließlich heraus. Das sollte nicht mit “motorroad=yes” vermischt/verwechselt werden.
An der Definition motorroad = Krafftfahrstraße habe ich nichtsauszusetzen - das ist naheliegend und ich denke mal weitgehend unstrittig.
Bei Trunk als “autobahnähnliche” Straße gibt es viel Interpretationsspielraum. Und dass die jetzige Definition nicht unbedingt unumstritten oder naheliegend ist, sieht man an dem vielen Hin-und-hergeändere an den Fällen in denen nicht alle Merkmale von oben zutreffen.
Etwas Statistik zu den als Trunk erfassten Straßen in OSM
75 % (km) haben getrennte Richtungsfahrbahnen.
75 % (km) sind Kraftfahrstraßen
Ich vermute mal längere kreuzungsfreie Kraftfahrstraßen über mehrere Anschlussstellen mit getrennten Richtungsfahrbahnen sind keine Streitfälle - weil da gibt es auch kein Überholen im Gegenverkehr und es gibt mehrere Anschlussstellen - Probleme machen die Straßen auf die nicht diese 3 Merkmale zutreffen.
Das ist jetzt aber schon etwas aus dem Kontext gerissen und war nicht mit meiner Anregung gemeint oder in Frage gestellt. Deine Frage mit “autobahnähnlicher Straße” hat so erst einmal keinen 1:1-Bezug zu einem “highway=*” in OSM (bzw. ist am ehesten noch mit motorroad=yes gleichzusetzen).
motorroad=yes ist ja speziell für Kraftfahrstraßen eingeführt worden, mit genau dieser Definition, da ist es nicht sonderlich verwunderlich, dass es auch passt
zum Thema trunk und autobahnähnliche Straße wurde damals auch viel diskutiert, und darum gibt es auch den motorroad-tag, damit trunk eben nicht diese Beschränkung auf schnellen Verkehr bedeuten muss.
high performance or high importance roads that don’t meet the requirement for motorway.
Trunk bezeichnet eine Schnellstraße mit hoher Verkehrsbedeutung.
O.k. für mich war Trunk bisher immer “autobahnähnliche” Straße. Und Kraftfahrstraße würde ich nicht mit Autobahnähnlich gleichsetzen, sondern in erster Linie mit bestimmten Verkehrsregeln. Aber das war vermutlich zu sehr von meinem Standpunkt aus gedacht.
Die Verwechselung mit Kraftfahrstraße scheint mir jedoch nicht oft aufgetreten zu sein, denn das Kraftfahrstraßen-Merkmal ist bisher am wenigsten beliebt.
Das kein Überholen im Gegenverkehr das wichtigste Merkmal zu sein scheint verwundert mich etwas.
Das hat mit high performance und high importance am wenigsten zu tun.
Das Verkehrsbedeutung und Geschwindigkeit nicht wichtig sind ist auch überraschend. Aber vermutlich sind diese Merkmale zu schwammig - weil im jeweiligen regionalen Kontext zu betrachten.
Für mich stellt sich die Frage eigentlich so: Gelbe Autobahnen und was sonst alles noch?
Übersetzt aus dem Englischen ins Deutsche mit DeepL:
In vielen Gegenden der Welt wird die Bezeichnung highway=trunk für die wichtigsten Straßen verwendet, die die wichtigsten Orte miteinander verbinden, unabhängig von den physischen Merkmalen. Dies mag in Deutschland keinen Sinn machen, aber es lohnt sich, sich dessen bewusst zu sein.
Ja, danke. Das ist mir bewusst. In Indien sind die hw=trunk sehr oft nicht kreuzungsfrei. Und das ist auch so OK. Man muss ja nicht für jedes Land eine eigene Klassifizierung einführen Warum man dann aber in den USA eine eigene Definition benötigt, ist mir aber nicht wirklich klar geworden. Ist aber auch OK!
Nochmal zum darüber Nachdenken an Alle: Wenn man auf eine “autobahnähnliche” (= IMHO kreuzungsfreie) Straße an einer kreuzungsfreien Anschlusstelle auffährt, dann erwartet man doch eigentlich, dass man vor der nächsten Ausfahrt nicht an einer Ampel steht? Zumindest in einer der beiden Richtungen. Das bedingt eigentlich, dass es zwei solcher Auf-/Abfahrten nacheinander geben müsste…
Oder anders gesagt: Ich muss die Straße benutzen können, ohne jemals einer Ampel begegnet zu sein.
Wenn Sie daran interessiert sind, erkläre ich es Ihnen gerne näher, aber das sollte wahrscheinlich ein eigenes Thema sein und nicht in der Kategorie Deutschland. Ich habe nur in diesem Thema gepostet, weil es ursprünglich in General talk gepostet wurde.
Warum man dann aber in den USA eine eigene Definition benötigt, ist mir aber nicht wirklich klar geworden. Ist aber auch OK!