Каналы - несут статус в типе waterway. Также как и ручьи и реки.
Динамик прекращайте войны правок, вы пишите, что вам конкретно не нравиться и будем думать всем сообществом.
Почему Вы считаете названия типа “Староладожский канал” ошибочными?
Статусную часть “канал”, кстати, на картах вроде бы обычно не опускают или опускают реже, чем статусную часть “река” (вероятно, это связано с тем, что в противном случае широкий канал будет не отличить от широкой реки, т. к. для рек обычно статусные части опускают). В любом случае, Вы видите разницу между каналом Амазонка, Староладожским каналом и каналом Грибоедова?
Мне не нравится, что из топонимов удаляются статусные части там, где они нужны. Например, замена “Обводный канал” на “Обводный”, “Дудергофский ручей” на “Дудергофский” и т. д., удаление “нестандартных” статусных частей из названий (например, если река обозначается тегом waterway=stream).
Ага, получается разные куски можно собрать в одно отношение с тегом, определяемым наиболее полноводной частью.
Ещё раз: итак, “обычным” случаем предлагается считать ситуацию, когда гидроним со статусной частью “река” обозначается тегом waterway=river, статусную часть “река” в этом случае предлагается опускать, так?
А ведь действительно это выход, точно так же как и inland водоем для нас по-умолчанию ‘озеро’. Что бы мы ни говорили но связь name ↔ render очень сильная. Намного проще принять одно-единственное значение по-умолчанию, остальные прописывать явно. Даже людям далеким от картографии (рисуют от случая к случаю) такой подход будет понятен.
Dinamik, нравиться не нравиться. Но цитата из вики касалась всех типов name.
Каналы - ещё как-то обсуждаемо, но реки и ручьи однозначно не нуждаются в статусах если с waterway совпадает статус.
Топокарты пример хороший, но не всегда, так как это статика, а ОСМ живая база данных, и сгенерировать приписку канал вполне реально следуя из типа объекта.
И я уже не один десяток раз прошу, сначала обсудить, потом делать (а если обсуждение идёт, повременить с действиями), однако вы это упорно не хотите слышать.
Господа выскажите пожалуйста своё мнение про каналы? Выбрасывать там статусную часть, если waterway=canal или оставлять в любом случае, так как может спутать (правда если опираться сугубо на name).
Вы передёргиваете свои же слова. Вы написали “вы пишите, что вам конкретно не нравиться и будем думать всем сообществом”, я Вам ответил и привёл конкретные примеры. Напрямую ни указание в качестве значения name, скажем, “Обводный канал”, ни указание “Обводный” процитированному не противоречит. Разногласия возникают из-за того, что есть разные мнения относительно того, что считать названием - “Обводный канал” или “Обводный”.
Слишком категорично. Всё должно быть обсуждаемо. Реки в форме “кого-то” и “имени кого-то” называть вроде бы не очень принято, но если уж попадётся река имени Иванова, её, может, стоило бы и подписать как реку имени Иванова. Ручьи тоже разные бывают. Например, тот же Дудергофский ручей. Вы видите разницу между, положим, ручьём Вангази и Дудергофским ручьём?
Сгенерировать приписку можно, но всегда при этом получится нормальное название.
На мой взгляд, Вы очень хитро просите: что-то делаете, затем если какие-то из Ваших правок оказываются частично или полностью дезавуированы, повторяете эти правки, а потом громко возмущаетесь, если кто-то опять осмеливается что-то переправить после Вас. Идёт обсуждение? Ну так и пусть каналы остаются такими, какими они были до начала обсуждения - Обводным каналом, Крюковым каналом и т. д.
Возможны и иные варианты - например, посмотреть на названия и решить, что подход к каналу Амазонка, Обводному каналу, каналу имени Москвы и каналу Грибоедова может быть разным.
Так идёт обсуждение и если кто-то ошибся в правке - чтобы исправить есть обсуждение, а не бежать править и подправлять за другими и устраивать тем самым войны правок.
Ок, про каналы понятно, что всё сложно.
Тогда у меня лично один вопрос - что делать с ручьями, я помню обсуждения что реки и ручьи не нуждаются в статусах, жду мнения остальных по этому поводу.
Мне кажется мы все мыслим примерно одинаково (рек это тоже касается) - когда в названии присутствует прилагательное или “имени кого-то” - статусная часть так и просится, чтобы не выглядело коряво. А когда название имя существительное (Нева, Сенеж, Ильмень) - статусная часть выглядит излишней. Напомню речь в данном случае только про озера и реки.
Мне кажется, что chnav высказал самое взвешенное предложение:
Хотя я бы сделал его более общим. Ведь когда на карте торчит, например, “Гимова” или там “Максима Горького”, то это смотрится (и воспринимается) также нелепо, как и “Грибоедова” или “Лаперуза”.
Может сформулировать примерно так?:
Если название образовано существительным в именительном падеже - статусную часть в имя добавлять не следует. Примеры: Нева, Калуга
Если название образовано существительным в родительном падеже и/или имеет (или подразумевает) в названии элемент “имени кого-то”, то допускается добавление статусной части в имя объекта. Примеры: “пролив Лаперуза”, “канал Грибоедова”, “посёлок имени Ленина”.
Если название образовано прилагательным, то допускается добавление статусной части в имя объекта. Примеры: “Ладожское озеро”, “Обводной канал”.
Подчеркну - это допускается для устранения неоднозначностей, для точного понимания, но не должно быть обязательным правилом.
Да, верно. Акцент немножко на другом, но и там написано, как пример,
"В топониме «Ольгин Канал» слово «Канал» входит в состав основной части топонима; "
и
“Статусная часть пишется перед основной частью, если последняя представляет собой:
…
слово или группу слов в родительном падеже («канал Грибоедова», «улица Червонного Казачества»);”
Ага, я поленился посмотреть сам объект К тому же тут ведь и слово “Канал” написано с заглавной буквы, как часть имени собственного, а не как статусная часть.
Но против вики-примера “канал Грибоедова” вы ведь не возразили?
В теге name у гидронимов необходимо оставлять статусную часть, по крайней мере у каналов и ручьев. У каналов -точно. В русском языке есть понятие род, благодаря которому мы, глядя на карту, можем сообразить, что перед нами - если название мужского рода у тоненькой извилистой линии, то это ручей, а если линия пошире и и имя женское, то - река. Но есть озеро и река Вуокса, например, да такой ширины, что и не разберешь, кто где. А если оставить на карте название “Ладожское” - ладожское что? Водохранилище? Резервуаро? Или “Обводный” - ручей, водопад, пруд? Господа формалисты, составители базы данных всего сущего, помните, кроме всего прочего ОСМ еще и карта! А то так и двоичными кодами все можно промаркировать, а чё: “нам понятно, пользоваться нам удобно, а остальные пускай будут такими же понятливыми, как мы!”))))
Заранее предупреждаю, что в следующую среду, 5 февраля, с 19 часов сходка осмеров в пабе где-то в районе Сенной площади (точно место напишу в понедельник).