Я за сохранение статусной части у республик.
Аргументы:
У областей статусная часть неотделяемая, по аналогии у республик тоже должна быть статусная часть
Присутствие статусной части “Республика” в названии помогут определить гостю издалека, что это национальный субъект РФ, где люди могут разговаривать на другом языку, по-другому выглядеть, одеваться, придерживаться другой религии, других обычаев и т.д.
AkMeR, а кто может сформулировать правила для официальных названий? Конституции РФ оказалось недостаточно, в ход пошли конституции субъектов федерации. Что дальше, законы, указы, постановления и распоряжения? Мы так замучаемся пыль глотать!
Может покажешь справочник с официальными названиями?
Простите что вклиниваюсь в спор, но вопрос очень перекликается с обсуждаемым. Мне понадобился тег для полного официального наименования библиотеки, я поискал и нашёл official_name в Key:name, и ссылку на шаблон с перечислением подобных тегов, где его не было. Добавил его в шаблон, и на меня тут же накинулась куча буржуйского народа с требованием объясниться. Сумел объяснить всем, кроме одного француза, который после двух дней переговоров просто взял и выпилил official_name отовсюду. Поскольку май Инглиш из соу бэд, я призвал на помощь Neutron-а, и он продолжил неравный бой на странице http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Key:name#official_name Нас всё-таки пытаются принудить пихать полное официальное название в name, оставляя official_name только для названий стран (почему такая избирательность, не пойму). Поэтому просьба тем, кто может нижепроцитированное грамотно изложить на английском (желательно с примерами), просьба принять участие в дискуссии…
Между прочим идея про про суффиксы :short и :long, предлагаемая на Talk:Key:name#official_name, вполне годная. Россия и Российская федерация равно официальны. Тоже самое Республика Татарстан и Татарстан.
Лишние - те, в которых нет явной необходимости.
Слова “Татарстан” достаточно, чтобы определить регион, потому что оно в первую очередь обозначает регион, и поэтому слово “республика” будет лишним. Слова “Самарсая” - недостаточно (Самарская что?), поэтому слово “область” - НЕ лишнее.
Кто решает и у кого право - странно слышать такой вопрос от участника с таким стажем…
Не такая уж она и годная эта идея, потому что входит в конфликт с языковым неймспейсом.
Можно, конечно, пробовать писать
official_name:ru:short=Россия
official_name:ru:long=Российская федерация
official_name:ru:abbr=РФ
но просто official_name должен быть без подобных суффиксов, только с языковыми.
И вообще, в итоге вся борьба сводится к главным тегам, в основном name, потому что именно он берётся за основу и везде используется. И тут хочешь, не хочешь, но надо договариваться какое название считать главным
Таким образом у регионов будет уже два названия - правильное и “без лишних слов”.
С областями как раз таки проще, а вот с республиками… Почитай их конституции. К примеру, Татарстана:
Замечаешь разницу? Это отдельное государство, а мы мало того, что неправильно, так еще и пренебрежительно как-то - “Татария”…
Это уже фиг знает какая по счёту попытка упорядочить или структурировать тег name…
Обречённая, как и предыдущие.
Имхо, name - это в первую очередь ОТОБРАЖАЕМОЕ имя, все остальные его функции - побочные.
Соответственно и писать туда нужно название в виде, наиболее удобном именно для отображения
Я больше не понравились Башкирия и Марийская республика. IMHO, все-таки “народные” наименования не должны применяться на картах.
Предпочитаю уважать мнение других народностей, и раз они решили называться “республика Башкоркостан” и “республика Марий Эл”, то я уважаю это мнение. Мне они тоже режут слух и ломают язык - сам называю их Башкирией и Марийкой, но на карте я прописал их так, как они решили.
Названия “республика Татарстан” и “Татарстан” равнозначны. И именно исходя из “наименования республик даются в сокращенном виде” я опустил слово “республика”. Если бы “Самарская область” и “Самарская” были равнозначны, то и там можно было бы опустить статусную часть.
IMHO, “народные” названия “Татария”, “Башкирия” и пр. если и могут применяться в OSM, то не дальше тега alt_name.
Еще разок: “Татария” - это допустимое в литературном русском языке название этого государства (подобно тому как Германия - допустимое название ФРГ), оно употребляется в таком качестве в Российской газете и на официальном сайте Республики Татарстан. Никто его оттуда не выпиливает. Покопался по сайту Удмуртской республики, там Удмуртия даже в официальных документах.
ikz, смысл и парадигма вики-проектов не в том чтобы навязывать друг другу что должно и что не должно, а в том чтобы каждый имел возможность сделать то что ему нужно - в данном случае построить карту с выбраной стилистикой названий. Один хочет с полными официальными, а другой - с традиционными русскими названиями.
Для первых уже есть official_name, а вторым нужно просто выбрать тег, чтобы у него была четко определенная семантика - традиционное название страны (региона, суб. фед.) в русском языке. alt_name тут не очень подходит (я сомневаюсь в стабильности его семантики), возможно сделать новый тег, tradional_name, или name:traditonal:ru, или <предложите свой вариант> и заносить эти самые традиционные названия.
Согласно конституционному праву, Конституция Росссийской Федерации обладает высшей юридической силой на всей территории Российской Федерации, а все остальные нормативные правовые акты, включая конституции субъектов Российской Федерации, действуют в той части, в которой они не противоречат Конституции Российской Федерации. Конституция Российской Федерации дает только одно “официальное” название для данного субъекта, а именно “Удмуртская Республика”. Таким образом пункт 3 статьи 1 конституции УР очевидным образом противоречит статье 65 Конституции РФ, и поэтому не может считаться действующим.
Я настаиваю на Татарии как допустимом значении для тега name:tradional:ru. Если ты настаиваешь на дорожных указателях и табличках на гос. учереждениях в качестве источника названий для тега name, я обеими руками за. Но таблички и нормативные правовые документы - это две большие разницы, согласись.
С Татарстаном и Башкортостаном вроде приходим к пониманию, что в поле name не должно быть Татария и Башкирия. Остается решить: официальное название полное (со словом “республика”) или краткое (без слова “республика”).
Из конституций:
Наименования “Республика Башкортостан” и “Башкортостан” равнозначны.
Наименования Республика Татарстан и Татарстан равнозначны.
Наименования “Республика Ингушетия” и “Ингушетия” - равнозначны
Наименования Кабардино-Балкарская Республика и Кабардино-Балкария равнозначны
Наименования “Карачаево-Черкесская Республика” и “Карачаево-Черкесия” равнозначны
Наименования Республика Дагестан и Дагестан равнозначны
Наименования Республика Адыгея и Адыгея равнозначны
Наименования “Республика Карелия”, “Карелия”, “Карьяла” равнозначны
Наименования Республика Марий Эл и Марий Эл равнозначны.
Наименование Республика Мордовия и Мордовия - равнозначны
Наименования Республика Саха (Якутия) и Республика Саха равнозначны
Наименования Республика Тыва и Тува равнозначны
Наименования Удмуртская Республика и Удмуртия — равнозначны
Наименования Республика Хакасия и Хакасия равнозначны
Наименования Чувашская Республика и Чувашия равнозначны
Из перечисленных случаев надо разобрать Якутию - непростой случай
Республика Бурятия и Бурятия почему-то неравнозначны
Республика Калмыкия и Калмыкия почему-то неравнозначны
Остается еще 4 республики:
Республика Северная Осетия - Алания: сложный случай, надо разбирать отдельно
Республика Алтай - предлагаю оставить полностью, чтобы не путать с горами Алтай и Алтайским краем
Чеченская республика - предлагаю оставить полностью. Я знаю что слово Чечня не употребляется нигде в официальной переписке.
Республика Коми - предлагаю оставить полностью.
Есть еще автономные округа, автономная область, космодром Байконур
Но ведь это не традиционное имя. До Татарстана была ТАССР. До ТАССР - Казанская губерния… Как-бы в истории Татарии нет… Татария - простонародное название…
name=* — все названия с «республикой». Саху без «(Якутия)», Северную Осетию без «- Алания».
official_name=* (только для Северной Осетии и Сахи) — сюда названия с «(Якутия)» и «- Алания».
alt_name=* — все равнозначные названия без «республик» а также Бурятию, Калмыкию, Чечню, Якутию и Аланию.
Башкирию, Татарию и Карьялу в какой-нибудь -name=* (reg или loc).
Автономные округа, области и авт. область писать полностью.
vvoovv, прежде чем разбирать дальше, объясни все же следующие вещи:
Что ты выдвигаешь в качестве источника названий, таблички или “официальные” документы. Если таблички, то разбирать конституции бессмысленно - нужно ходить с фотоаппаратом. Если документы, то скажи какие именно.
Почему конституции субъектов федерации ты ставишь выше Конституции самой федерации?
Если есть несколько равноофициальных названий, зачем нужно выбирать из них одно? В ОСМ они должны присутствовать все - вопрос в каких тегах…
Попробуйте объяснить это редакторам Российской газеты. Напроминаю, что РГ - это не собрание народного фольклора, а самый что ни на есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ печатный орган Российского государства.