Kotya
(Konstantin Karapetyan)
March 21, 2008, 8:42pm
#1
Ссылка на текущий вариант соглашения
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
В
http://wiki.openstreetmap.org/index.php … 0.BC.D0.B0
разобраны достоинства и недостатки разных вариантов, но так и нет единых рекомендаций.
Можем мы их выработать? На основном сайте написано, что улицы надо именовать так, как названия пишутся на указателях в реальной жизни. В таком случае будет ул. Пивченкова, но Кастанаевская ул., то есть «естественный» вариант.
В конечном итоге, я думаю, это не так принципиально. Главное — нарисовать все улицы и поименовать их хоть как-то (в соответствии с действительностью, желательно smile, а то попадаются уже ошибки, когда народ не удосуживается проверить, где улица меняет своё название). В итоге компьютерный поиск найдёт всё.
Просто желательно для новичков (для меня то есть) написать что-то, чтобы не мучились smile
Но меня интересует тогда, как писать: «ул. Герасима Курина» или «Ул. Герасима Курина»
vvoovv
March 22, 2008, 11:29am
#2
Я использую вариант Герасима Курина ул.
Kotya
(Konstantin Karapetyan)
March 22, 2008, 12:01pm
#3
Так, а что делать с улицей Можайский вал? «Можайский вал ул.»? Жутко smile
Я пока буду писать более по-человечески, нежели по соглашениям, пока не определились. Главное, я думаю, сохранить правильное имя собственное и тип улицы: проезд, проспект, переулок и т.п.
vvoovv
March 22, 2008, 2:55pm
#4
Есть еще рекомендации по сокращениям:
http://wiki.openstreetmap.org/index.php … 0.B8.D1.86
пер. - переулок
ул. - улица
пр-т - проспект
пл. - площадь
наб. - набережная
б-р - бульвар
пр-д - проезд
ш. - шоссе
Kotya
(Konstantin Karapetyan)
March 22, 2008, 5:26pm
#5
Так по сокращениям вопросов нет! Вопрос был про порядок слов: ул. Пивченкова или Пивченкова ул. Я пока буду писать, как в каждом случае звучит приличнее, стараясь, по возможности, на первое место всё же ставить имя собственное.
A_G_T
March 23, 2008, 6:15pm
#6
Я пока тоже пишу ул. Такая-то, например ул. Пивченкова.
Т.е. сначала тип объекта, а потом его имя.
AkMeR
(Kostya)
March 24, 2008, 6:22am
#7
Такс, народ. Читаем классика здесь .
4.2 Названия улиц
Слова, обозначающие разновидность улицы (“улица”, “проспект”, “бульвар”, “проезд”, “переулок”, “аллея”), рекомендуется выносить в конец строки - для облегчения адресного поиска.
Следует иметь в виду, что в некоторых случаях такое слово фактически является частью названия улицы, например, “ул. Саввинское шоссе”, “ул. Земляной Вал” или “ул. Московский тракт”. Сокращать такие слова не рекомендуется.
Для экономии размера файлов и обеспечения наилучших условий отображения надписей можно не использовать в названиях улиц слов “улица” и “ул.”.
При наличии у улиц порядкового номера рекомендуется ставить его после названия (например, “Загородный 1-й пер.”).
Мне кажется что это наиболее логично и продуманно.
Kotya
(Konstantin Karapetyan)
March 24, 2008, 10:50am
#8
Читаем классика
А почему это классик? Я не возражаю, я просто первый раз это вижу и не считаю приведённые доводы бесспорными.
Во-первых, в программе поиск будет вести компьютер, и ему всё равно, в начале или в середине стоит некая комбинация букв (именно так работает, например, iGo).
Во-вторых, при визуальном просмотре карты «Филёвская Мал. 1-ая ул.» выглядит несуразно.
В-третьих, в программе, опять-таки, ничего не стоит сделать отображение по вкусу пользователя, то есть автоматически перенести все эти ул. и пр-ды в конец. А вот обратную операцию выполнить трудно: придётся учитывать падежи имён собственных, что просто нереально. Ср.: ул. Пивченкова — Пивченкова ул.
Наконец, в-четвёртых, есть другая классика, в данном контексте, мне кажется, приоритетная: http://wiki.openstreetmap.org/index.php … reet_Names
AkMeR
(Kostya)
March 24, 2008, 11:43am
#9
??? ?? ??? ?? ??? ???, ??? ??? ?? ? ??? ???-?? ???. ??? ??? ???, ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???.
? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ? ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ???.
Kotya:
?-???, ? ???, ???-???, ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??. ? ??-?? ? ???. ? ??? ??? ??? ??? ???: ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ???. ??.: ??. ??? — ??? ??.
??? ??? ??? “??.” ?? ???. ??? ??? ??? ???, ??? ???. ??? ?? ???, ? ?? ??? ?? ???. ???, ??? ??? ??? ???, ?? ??? ? ???, ??? ??? ??? ?? ???. ??? - ??? ??? ??? ???.
??? ???-?? ??? 80n , ? ??, ??? ???, ?? ???. ? ??? ?? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ?? ???.
Kotya
(Konstantin Karapetyan)
March 24, 2008, 12:42pm
#10
??? ? ???.
??? ??? ??? “??.” ?? ???. ??? ??? ??? ???, ??? ???. ??? ?? ???, ? ?? ??? ?? ???. ???, ??? ??? ??? ???, ?? ??? ? ???, ??? ??? ??? ?? ???. ??? - ??? ??? ??? ???.
???, ??? ??? ? ??? ??? ??? ? ??? ? ??? ???.
??? ???. ??? ??? ???, ??? ??? ???.
Google Maps — http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=55.734263,37.477283&spn=0.011332,0.040169&z=15
Yahoo Maps — http://maps.yahoo.com/#mvt=m&lat=55.732366&lon=37.480716&mag=2
iGo — ???, ??? ??? AkMeR
Yandex Maps — http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=2000&mapX=4171174&mapY=7470040&scale=8&slices=1
???, ??? ??? ??? ??? ??? (??? Google Maps ? Yandex Maps — ??? ?? ??? ??? ??? ??? ???, ? ??? — ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ???).
??? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ??? ???:
?? ??? ??? — ??? ??? ???.
?? ??? ??? ? ??? — ???, ??? ??? ??? ??? ???. 1-?? ??., ??? ???. 1-?? ???.
?? ??? ??? — ? ??? ??? ??? ??. ??? ??? ??? (??? ??? — ??? ???).
?? ??? ??? — ???, ??? ??? ??? 1-?? ???. ??? ??.
???, ??? ?? ??? ??? ???, ??? ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? ???, ??? 3 ? 4 ??? ??? ???. ???, ??? ??? ??? ? ??? ? ?. 2, ??? ??? ? ??? ? ??. 3 ? 4, ?? ???. ? ??? ??? ??? ??? 3 ? 4, ??? ??? 2, ???.
?? ??-?? ?? ??? ??? !!! ? !!! ? ??? — ??? ???, ??? !!! ? ??? ?? ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ???.
??? ???, ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ??? ???.
? ???, ?? ??? iGo ??? ??? ???. ? ??? ??? ? ?? ?? ??? ?? ??? ???: ?? ??? ???, ??? ? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ?? ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ? ???.
AkMeR
(Kostya)
March 24, 2008, 1:43pm
#11
?? ??? ??? ?? ???, ??? ? ???. ? ??? ??? ??? ???. ? ?? ??? ??? ?? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ? ? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ?? ??? ??? - ??? ???. ? ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??. ? ??? ??? ??? ? ?? ??? ??? ??? ???.
?? ??.. ??? ???, ??? ??? - ??? ??? ???..
Kotya:
?? ??? ??? — ? ??? ??? ??? ??. ??? ??? ??? (??? ??? — ??? ???).
??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? “??.” ??? ??? ?? ???, ? ?? ???
?? ???, ? ??? ???.
…??? ??? “??.” ? ??? ?? ??? ???.
Kotya:
??? ???, ??? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ???, ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ?? ??? ???.
??? ?? ??? ? ???. ??? ?? ? ? ???. ??? ???. 1-?? ??. ??? ???. 2-?? ??. ??? ???. 3-?? ??.
Kotya:
? ???, ?? ??? iGo ??? ??? ???. ? ??? ??? ? ?? ?? ??? ?? ??? ???: ?? ??? ???, ??? ? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ?? ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ? ???.
?? ??? ??? - ?? ??? ? ??? ? ??? ???
???, ??? ??? ??? ??? ? ?? ?? ??? ??? ???, ??? ?? ??? ???. ??? ? ??? ??? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ?? ??? ? ???. ??? ??? ???.
Kotya
(Konstantin Karapetyan)
March 24, 2008, 2:31pm
#12
??? ???
AkMeR, ? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ?? ??? ? ??? ?? ???-?? ???. ? ??? ??? ??? ??? (???, ???, ?? ??? ???), ??? ?? ??? ???, ???, ? ??? ??? ? ? ???-?? ???.
?? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ? ??? ???, ???, ??? ??? ?? ??? ??? ???, ? ??? ??? ???. ? ??? ??? ???
???, ???, ??? ???, ???, ??? ??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ???, ???.
? ??? ??? ?? ??? — ??? ??? ? ??? ??? ?? ??? ?? ???. ??? ??? ? ??? ? ???: ??? ? ??? ??? ??., ??? ??? ?? ???, ??? ?? ??? ??? ??? ??. ???. ? ?? ??? ??? ?? ??? ???, ??? ? ???, ??? ??? ???. ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? (???, ??? ???).
??? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???: «??? 50 ??? ??? ??? ?? ???..» ? ??? ??? ??? ???, ? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ???. ??? ???, ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ?? ???, ?? ?? ???.
??? ??? ?? ???
vvoovv
March 24, 2008, 2:33pm
#13
Может проголосуем? А то спор не на шутку разгорелся. Я скорее склоняюсь к варианту Пивченкова ул.
Kotya
(Konstantin Karapetyan)
March 24, 2008, 3:18pm
#14
??? ? ???, ??? ?? ?? ? ???: ???, ??? ? ??? ??? ?? ??? ???, ? ??? ??? ??? ??? ??? ??-???
??? ???, ??? ??? ?? ?? ??? ???. ??? ? ???, ?? ? ?? ???, ??? ?? ??? ?? ???. ??? ? ?? ???, ?? ??? ??? ??? ??? ??? ???. ??? ???, ??? ???, ??? ? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ??? ??? ? ?? ??? ??? ? ??? ??? (??? !!! :)) ??? ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ?? ???, ??? ???, ? ???, ??? ???. ? ??? ?? ??? ?? ??? ???, ??? ???..
??? ?? ??? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ???. ?? ?? ???-?? ??? ??? ??? ??? ?? ??? ??? — ?? ??? !!!
AkMeR
(Kostya)
March 25, 2008, 6:48am
#15
Так. Давайте для начала отделим мух от котлет. У нас есть отдельно база данных с картой и отдельно - гипотетическая программа для навигации. Разговор про риск ДТП и вывода информации на экран - это разговор про программу, которой нет.
А вот про базу… Для начала по поводу “ул.”. Я, конечно, понимаю, что в век гугля, терабайтов и гигагерц каких то четыре байта не значат совершенно ничего, но меня, воспитанного на асме, по прежнему коробит от такого бездарного расхода ресурсов. Тем более, что у нас в данный момент большинство навигаторов - карманные устройства, параметры которых описываются отнюдь не приставкой гига. Да только на одну Москву со всеми улицами уйдет никак не меньше мегабайта на это “ул.”. В основной массе дороги в городе имеют статус улиц, так что я предлагаю не ставить это “ул.” вообще, а потом уже в программе просто добавлять к названию улицы. Можно даже сделать настраиваемым - хочешь - слева, хочешь - справа…
Kotya! Я ведь тоже не настаиваю. Я привел тот документ в пример лишь для того, чтобы было на что равнятся в первое время. Если вы можете предложить что то, более разумное, взамен - то я весь во внимании. Основная масса рисующих в ОСМе людей рисовали и рисуют карты для НК и схожих с ним проектах и, когда еще не было общих договоренностей, они изначально (по привычке) ориентировались именно на эти правила и рассуждения…
Âòóò æå âåäü â âèêè
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&nd=8424731&prevDoc=8424731&mark=00000000000000000000000000000000000000000000000001GP0H66#I0
äëÿ Ïèòåðà âñå ðàçæåâàíî. Íåóæåëè ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ äëÿ âñåé îñòàëüíîé Ðîññèè?
À åùå, åñëè óæ õî÷åòñÿ êðàñèâî è ïðàâèëüíî, òî ïðàâèëî äëÿ ÁÄ - èìåòü îòäåëüíîå ïîëå äëÿ ñòàòóñà (óëèöà, ïðîñïåêò, øîññå, ðå÷êà) è îòäåëüíîå äëÿ èìåíè. À íå ïèõàòü âñå â îäíî…
È óæå äåëî ñîáñòâåííî ñîôòà è ðåíäåðîâ îòîáðàæàòü òîïîíèì â ïðàâèëüíîé ôîðìå.
Äà è ðåàëèçàöèÿ “Ïîâåðíèòå íàïðàâî íà øîññå …” èëè “Ïîâåðíèòå íàëåâî íà óëèöó …” áóäåò íàìíîãî ïðîùå.
vvoovv
March 25, 2008, 2:03pm
#17
Эх, были бы в русском жесткие правила по поводу расположения слов, тогда и не было этого спора.
Я изменил мнение. Действительно, мы составляем не алфавитный справочник названий улиц, а карту.
Следовательно, названия должны на мой взгляд выглядеть ЕСТЕСТВЕННЫМ образом. То есть все-таки ул. Пивченкова.
А для навигационных программ можно сделать обработку Xml-файла и вставить слова улица в нужном месте.
Kotya
(Konstantin Karapetyan)
April 1, 2008, 10:02pm
#18
Oliver2003 ??? ??? ?? ???, ??? ??? ???. ??? ???, ??? ??? ???, ??? ?? ??? ?? ???:
1.2.1. ??? ??? ??? ???.
1.2.1.1. ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???:
?) ??? ??? ??? ??? ? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? (??.???, ??.??? ???);
?) ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? (???.???, ??.??? ???);
?) ??? ???, ??? ??? (???. ? ???) (??? ? ???, ??? ? ??? ? 24 ??? 2007 ??? ??? ??? ???-??? ?? 8 ??? 2007 ??? N 1266, - ??. ??? ???).
1.2.1.2. ????????? ????? ??????? ????? ???????? ?????, ???? ????????? ???????????? ?????:
?) ?????? ?????????????? ??? ?????? ?????????????? ? ???????????? ?????? (??????? ??., ??????? ??????????? ??.);
?) ??????? ?????????????? ?????????????? ? ???????????? ?????? (???????? ??.).
??????????.
1. ???? ??????? ?????????????? ?????????????? ????????? ?? ????? ? ??????????? ??????? ????????? ?????, ?? ??????????? ????????? ???????: ????????? ????? ??????? ????? ???????? ?????, ???? ????????? ?????????? ?? ??????? ???? ????? ????????????? (????????? ??.), ???????? ????????? (??????? ???.), ? ????? ???????? ?????? ? ????????? ???????, ? ?????????, ???? ????????? ?????????? ?? ??????? (?????, ????????, ????????) ????????, ???????? ?????? ?????, ??????? ???? ???????????? ???????, ? ????? ???????? ?????? ?????? (??.????????, ??.???????????, ??.?????????? ???????, ??.??????).
2. ???? ????????? ????? ???????????? ????? ????? "???????", "???????" ??? "??????", ?? ??? ??????? ????? ???????? ??????.
?????????? ?? ????? ??????? ?????????? ???????? ??????????? ???????, ????????? ???????.
AkMeR, ??? ???
??? ??? ??? ???, ?? ? ? ??? ??? ???: ??? ??? ??? ?? ???. ?? ???, ???, ??? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ???, ??? — ?? ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ???. ? ??? ???, ??? ??? «???». ??? ??? ??? ??? ??? ? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ???. ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? «???», «???», «???» ? ?.?. ??? ???, ? ??? ??? ??? — ??? ???. ?? ??? — ??? ???, ? ??? ??? ?? ??? ???: ?? ??? ?? ??? ???, ?? ??? ???.
??? ??? ??? ??? ? ??? ??? ???. ???, ??? ??? ??? ASCII, ?? ??? ??? ??? (??. ??? Oliver2003) ??? ??? ? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ???, ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ??? ??? ???. ??? ?? ??? ??? ??? ???. ?? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ???, ? ??? ? ??? — ??? ??? ???. ?? ??? ??? ?? ??? ? ??? ???. ? ??? ?? ??? ??? ???, ??? ???, ??? ??? ??-??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ? ??? ??? ? ??? ???.. ? ? ??? ??? ??? ??? ?? ?? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ???.
??? ??? ???, ??? ?? ??? ? ??? ??? ???.
AkMeR
(Kostya)
April 2, 2008, 5:30am
#19
Ладно. В Ваших словах есть разумное. И я согласен, что все же не стоит искусственно создавать недостаток информации. Тем более, что уже существующих улиц с “ул.” на конце очень много. Так что да, придерживаемся данного правила. А я постараюсь в ближайшем времени добить “мои” улицы до стандарта.
Kotya
(Konstantin Karapetyan)
April 2, 2008, 3:53pm
#20
Договорились. Я опубликовал соглашение (по сути — выдержку из питерских правил) на http://wiki.openstreetmap.org/index.php … 86;г
Обратите внимание на правила сокращений (там есть мизерные отличия от того, что было в «соглашении» в discussion).