Genau so sehe ich das auch. Eine Autobahn ist eine ruhende Baustelle, bis alle Bauarbeiten abgeschlossen sind, also auch Leitplanken, Fahrstreifenmarkierung und vor allem Autobahnschilder und es müssen die Verkehrsregeln der Autobahn gelten.
Es wird aber argumentiert, dass zur Zeit keine Bautätigkeit stattfindet. Das mag zwar stimmen, obwohl nicht immer zweifelsfrei feststellbar ist, ob nicht doch mal beispielsweise ein Drainagerohr gelegt oder ein Dübel oder Betonpfahl in den Boden gesetzt wird oder Vermessungen stattfinden. Aber wenn dann die Straße als Autobahn gemappt wird, obwohl deren Verkehrsregeln nicht gelten und diese auf vielen OSM-Karten wie eine benutzbare Autobahn aussieht, dann ist das viel falscher, als wenn eine Autobahn mit ruhender Baustelle noch solange als Baustelle gemappt ist, bis alle Bauarbeiten abgeschlossen sind und Freigabe erfolgt ist.
Wenn darauf bestanden wird, eine Zwischenstufe
“ruhende Baustelle, die Autobahn werden soll”
zwischen
“highway=construction, construction=motorway_link”
und
“highway=motorway_link”
einzufügen, dann haben wir dafür schlicht kein passendes Tag.
Denn auch beim Mappen als service würde das in der Kartendarstellung vielfach wie benutzbare Straße aussehen. service ist IMHO nur kurze Zufahrten geeignet und nicht für eine kilometerlange Straße mit getrennten Richtungsfahrbahnen und mindestens zwei Fahrstreifen je Richtung. Zudem würde plötzlich nicht mehr angezeigt, dass das eine Autobahn werden soll, was während der “construction” Phase noch sichtbar war.
Dies alles berücksichtigend sehe ich das Mappen als (ruhende) Baustelle als die am wenigsten falsche Lösung an.
Die Overpass-Abfrage schießt ein wenig übers Ziel befürchte ich.
In Berlin ist der Tunnel der ehemaligen A 104 dauerhaft wegen Mängeln gesperrt. Es war längere Zeit unklar, ob die Strecke überhaupt saniert werden soll. Aktuell finden keine Bauarbeiten statt.
In so einem Fall einer dauerhaften Vollsperrung ohne Abriss oder Bautätigkeit finde ich highway=motorway + access=no schon passend. Das wird auch auf der Karte zumindest auf osm.org anders dargestellt, so dass es nicht mit einer befahrbaren Autobahn zu verwechseln ist.
Natürlich tut sie das. Warum ? Es ist keine Abfrage erstellbar, die nur das Passende ausfiltert. Beispielsweise kann ich nicht nach denjenigen Straßen filtern, die noch nie zuvor benutzbare Autobahnen gewesen sind. Das Rauspicken unpassender Beispiele zieht den Thread in die Länge und bringt den eigentlichen Punkt nicht weiter.
Ich finde das Beispiel durchaus passend, denn wenn da ein Stück gesperrte Autobahn steht, das keine Baustelle ist, dann ist es für das Tagging doch egal, ob sie früher schon mal befahren werden konnte oder nicht? Es ändert doch für die Autofahrer nichts, ob das Stück jetzt als A 100 gewidmet ist oder nicht und ob hinter der Absperrung blaue Schilder hängen?
Ich stimme zu, dass man frisch asphaltierte Autobahnstücke als highway=construction belassen sollte, bis sie befahren werden können.
Aber es gibt sicher auch viele andere Fälle. Z.B. wenn eine Anschlussstelle dauerhaft gesperrt ist, weil dahinter an der Autobahn was gebaut wird. Das wäre auch so ein Fall wo ich highway=motorway_link + access=no richtig fände. Das unterschiedet sich meiner Meinung nach im Tagging nicht von Deinem ersten Beispiel eines motorway_link, der fertig gebaut ist aber nie in Betrieb genommen wurde.
Ich glaube so langsam, ich muss den Thread mit anderen Beispielen noch einmal ganz neu aufmachen, damit das eigentliche Problem besprochen wird.
Ich hatte es oben zweimal gesagt: Das Beispiel war nur zur Illustration gedacht. Wo kein Ortseingangsschild steht, ist auch keine Ortschaft. Wo kein Vorfahrtsschild steht, gibt es keine Vorfahrt. Ich hätte nicht gedacht, dass Leute etwas als Ausfahrt mappen möchten, obwohl sämtliche Ausfahrt-Schilder (Vorwegweiser, Wegweiser, Dreier-, Zweier-, Einerbake, Ausfahrt-Schild) allesamt ausdrücklich deswegen nicht montiert wurden, weil es eben keine Ausfahrt ist. Ich hätte nicht gedacht, dass OSMler dennoch behaupten möchten, dass es eine Ausfahrt (motorway_link) ist. Ich bin sicher: Für jeden Richter wäre das sonnenklar keine Ausfahrt. Auch an der anderen Seite gibt es an der Kreisstraße keine blauen Auffahrtschilder aber einen stabilen Metallzaun. Aber wie weiter oben schon gesagt, ist es nicht Ziel des Threads, das zu diskutieren.
Wir mappen auch Wege als highway=footway obwohl dort kein VZ 239 steht, sondern weil die bauliche Gestaltung auf einen reinen (gewidmeten) Fußweg schließen lässt (bspw. bei separat gemappten Bürgersteigen).
Die Diskussion erweckt den Eindruck, dass sie erst beendet ist, wenn alle deiner Meinung sind.
highway=motorway_link ist keine Ausfahrt sondern eine Straßenklasse.
Ist da eine Straße? Ja, also highway=*. Dann stellt sich die Frage nach der Straßenklasse. Ist es =service, wie eine Hinterhofeinfahrt? Nein. =residential? Nein. Und so weiter. Es verbindet eine Autobahn mit niederen Straßenklassen. Also highway=motorway_link. Das beschreibt einfach die physikalischen Gegebenheiten.
Ausfahrten werden mit highway=motorway_junction gekennzeichnet. Das Tag sollte man wirklich nur setzen, wenn es eine Ausfahrt mit Schildern, Nummer und ggf. Name ist.
nein, eine Straße ist da nicht, da ist nur die Baustelle einer Straße, eine Straße wird es erst mit der Freigabe für den Verkehr, oder vielleicht mit der Abnahme der Straße (Ende der Baustelle)
Ja, also highway=*. Dann stellt sich die Frage nach der Straßenklasse. Ist es =service, wie eine Hinterhofeinfahrt? Nein. =residential? Nein. Und so weiter. Es verbindet eine Autobahn mit niederen Straßenklassen. Also highway=motorway_link. Das beschreibt einfach die physikalischen Gegebenheiten.
highway=motorway genauso wie motorway_link beschreibt nicht die physischen Gegebenheiten sondern die rechtlichen (Autobahnschild). Sonst ist es höchstens autobahnähnlich.
Weil Gehen überall erlaubt ist, wo es nicht verboten ist. Bei einer Autobahn ist es umgedreht. Sie existiert nur dort, wo es dransteht.
Ich habe lediglich zum Ausdruck gebracht, dass ich mir bei der Wahl des Beispiels nicht hätte vorstellen können, dass das Beispiel strittig sein könnte. Folglich wird es für dieses Beispiel keine einheitliche Lösung der Anfangsfrage geben können. Bis dahin habe ich gedacht, dass es auch unstrittige Beispiele geben könnte, bei der eine Diskussion zu einer einvernehmlichen Lösung führen könnte. Daher wollte ich mich darauf beschränken. Durch die letzten Postings habe ich gelernt, dass es überhaupt keine unstrittigen Beispiele gibt, weil manche Mapper es nicht den Offiziellen sondern ihrer eigener Einschätzung überlassen wollen, ob eine Straße ein motorway ist, also “motorway ungleich Autobahn”. Das scheint das eigentliche Problem zu sein. Es widerspricht aber dem Wiki: Dort heißt es:
“Das Attribut highway=motorway bezeichnet eine Autobahn”.
und
"*Um eine einfache Autobahn kartografisch darzustellen, kannst du einfach einen Weg mit der Eigenschaft highway=motorway erstellen.
dein Beispiel war in der Tat sehr unglücklich, da es die diskussion darauf verengte, dass diese Ausfahrt an sich fertig gebaut ist, aber aus rechtlichen Gründen nie freigegeben wird. Das ist aber eine andere Sachlage.
Autobahnabschnitte, die auf den ersten Blick fertiggestellt aussehen, aber noch nicht freigegeben sind, bleiben bis zur Freigabe Baustelle.
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