zone:maxspeed=DE:motorway (Taginfo: 60x in Verwendung)
zone:maxspeed=DE:rural (310x)
zone:maxspeed=DE:urban (10.955x)
explizit zur Nutzung in Deutschland angegeben, während dies bei anderen Ländern fehlt (Ausnahme: Serbien nutzt offenbar zone:maxspeed=RS:urban).
Mein Verständnis von “zone:maxspeed” ist, dass damit eine Tempo-Zone getaggt wird (also z.B. die bekannte Tempo-30-Zone → zone:maxspeed:DE:30). Statt zone:maxspeed=DE:motorway/rural/urban müsste es eher zone:traffic=DE:rural/urban sein (motorway lt. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:zone:traffic%3DDE:motorway nicht nötig).
Mittelerweile würde ich zone:maxspeed lieber vollständig loswerden. Das lässt sich alles auch mit maxspeed:type=DE:zoneXX abbilden. Der einzige Nachteil - Zone steckt dann im Wert und nicht im Schlüssel. Mit zone:maxspeed = DE:urban/rural/motorway, ist es einfach nur ein weiteres Duplikat zu source:maxspeed und maxspeed:type
Ich stimme zu, dass es zu viele Möglichkeiten des Taggings gibt und diese vereinheitlicht und vereinfacht werden sollten. Ich habe den Eindruck, dass source:maxspeed=sign in Verbindung mit (beispielsweise) traffic_sign=DE:zone30 am ehesten zur sonstigen Syntax passen würde.
source:maxspeed=sign wird nur nur für normale Höchstgeschwindigkeits-Schilder verwendet und nicht für Zonenschilder.
Ich sehe auch keinen Grund die Verkehrsschilder nochmal als traffic_sign zu erfassen, weil das ist alles durch maxspeed plus source_maxspeed, maxspeed:type oder zone:maxspeed komplette wiedergegeben.
Wenn 30er-Zonen-Schild
maxspeed=30
source:maxspeed/maxpspeed:type=DE:zone30 oder zone:maxspeed=DE:30
Normales 30er-Schild
maxspeed=30
source:maxspeed/maxpspeed:type=sign
plus ggf. ein zone:traffic=DE:urban
Ich sehe auch keinen Grund die Verkehrsschilder nochmal als traffic_sign zu erfassen, weil das ist alles durch maxspeed plus source_maxspeed, maxspeed:type oder zone:maxspeed komplette wiedergegeben.
ich halte es dagegen für hilfreich, die Schilder einzutragen, weil es im weiteren Verlauf hilft, die Sachen instandzuhalten und nachzuvollziehen
Das kommt mir ein wenig wie eine doppelte Sicherung vor. zum einen geb ich die Quelle an, und dann nochmal die quelle der quelle. Dann doch lieber die Schilder an der richtigen Position eintragen aber nicht nochmal an der Linie erfassen.
Dann weicht jetzt die deutsche Wikiseite noch mehr von der englischen ab und suggeriert, dass zone:maxspeed nur für diese Zonen da ist. Auf der engl. Seite wird jedoch klar, dass das Tag von Anfang an anders gemeint war (nämlich auch für generelle Limits für Innerorts, Außerorts und Autobahn.
If a speedlimit is bound to an area and not just to a way it should be tagged with maxspeed=* and zone:maxspeed=*.
Damit war es auch schon immer ein Duplikat zu maxspeed:type und source:maxspeed (bis auf den Wert “sign”) (mal unbeachtet der Reihenfolge der Einführung der Tags)
Das lese ich aus der englischen Version überhaupt nicht heraus. [*] Es wird zwar von einer “area” gesprochen, im Folgenden wird aber explizit eine “30-zone” genannt, die sich “in a rural or a urban traffic-zone” befinden kann. Meiner Meinung nach kann das nur durch Lesen das Proposals gelöst werden. Aber: Gibt/Gab es überhaupt eins? Und wenn es wirklich auch für rural/urban/motorways gedacht war: Warum wird bei anderen Ländern (fast) nur ein Tempo-30-Zone-Schild dargestellt? Dort gibt es doch sicherlich auch Schilder die innerorts/außerorts/Autobahn signalisieren. Kann es nicht sein, dass nur wir in Deutschland das Tag “zone:maxspeed” falsch verstanden haben?
Die anderen Wiki-Seiten würde ich übrigens noch anpassen.
[* Nachtrag: Darüberhinaus meine ich, dass du dich mit der Aussage selbst widersprichst, denn unter Talk:Key:zone:maxspeed - OpenStreetMap Wiki hast du noch gefordert, das Tag nur für Zonen zu nutzen.]
Aber wie schon erwähnt, ich würde das eigentlich mittlerweile lieber ganz loswerden, warum kann man das nicht einfach mit maxspeed:type taggen? Wir haben derzeit 4 Taggings für Zonen im Umlauf (auch zone:traffic wird dafür genutzt) und wir werden solange wir davon nichts für veraltet erklären und irgendwann automatisch ersetzen immer alle vier Tags interpretieren müssen.
genau, es sichert einerseits ein bisschen davor, dass jemand den Node an dem sich ein limit ändert entlang der Straße schiebt (um z.B. deren Geometrie zu verbessern), und dabei übersieht, dass sich dort ein limit ändert. Hilft aber auch, wenn man irgendwo sieht, dass das limit dort nicht stimmt und es ändert, aber übersieht dass der way sehr lang ist, bzw. hilft es ihm/ihr dann dabei, den Bereich einzugrenzen, wo offenbar noch Schilder fehlen.
Da wird dir wahrscheinlich nichts anderes übrig bleiben, als die Reduzierung der Tags mal in einem Proposal vorzuschlagen. (Ich komme da übrigens auch durcheinander.)
Nun bin ich etwas late to the game, aber ich habe dieses Problem wohl irgendwie mit ausgelöst, als ich vor 18 Jahren Map what's on the ground für den maxspeed key empfahl.
Damals war und auch heute bin ich noch der Meinung, dass es keine gute Idee ist vor einer Ortstafel maxspeed=100 und dahinter maxspeed=50 zu taggen, da dies eine unnötige Interpretation beinhaltet.
Ein guter Mapper sollte zuerst die Ortstafel eintragen und dann definieren welche Wege sich innerorts befinden.
Der Rest lässt sich leicht berechnen.
Doch damals gab es einige lautstarke User, die rein nummerische Werte für maxspeed durchsetzen wollten. (Hat offensichtlich nicht geklappt)
Um den Konflikt zu beenden habe ich dann zone:traffic und zone:maxspeed eingeführt.
Jahre später haben dann @Smsm1maxspeed:type und @Dieterdreistsource:maxspeed ohne (für mich) erkennbaren Mehrwert eingeführt.
Jetzt haben wir drei mehr oder weniger redundante Keys.
Ich denke source:maxspeed sollte genau wie andere source/note/fixme keys nur für Freitext verwendet werden.
Ob wir nun zone:maxspeed oder maxspeed:type verwenden, ist mir heute egal, aber der andere Key sollte dann weg!
zone:maxspeed sollte nur für 30er, 20er und 10er Zonen verwendet werden!
maxspeed:type gibt den typ von maxspeed. “sign” passt definitiv nicht in zone.
Ich kenne Beispiele wo innerhalb einer Zone kurze Stücken wegen besonderen Gefahren in der Geschwindigkeit herabgesetzt sind von daher bin ich mittlerweile dafür beide Tags (maxspeed:type/zone:maxspeed) zu behalten.
Sollte es nicht eigentlich: initiale version von zone:maxspeed. maxspeed:type=sign entspricht zone:maxspeed=no.
Ein zone:maxspeed=sign wäre auch möglich.
Magst du mal eines deiner Beispiele verlinken?
Wenn innerhalb einer maxspeed-zone ein Schild etwas anderes vorgibt, unterbricht es eigentlich die zone, wie bei relation/multipoligon/inner.
Sollte eine Mehrheit der Meinung sein, man sollte beide Keys behalten, sollte man zumindest die Redundanz abschaffen, indem man bei maxspeed:type anstatt GB:nsl_single einfach zone setzt.
Sind wir uns bei source:maxspeed einig?
Mal abgesehen davon, dass ich von vor 18 Jahren sprach, so gilt es auch heute noch. Heute gibt es mehrere Millionen * mph-Einträge, damals wollte manch einer diese zu km/h umrechnen. Selbst wenn man diese außer acht lässt, sind die meisten der 872 verschieden Werte nicht numerisch. Lass dich nicht von der fleißigen Deutschen community und den 4.4M mal 50 kmh blenden! Einfach mal in Rumänien oder Russland umschauen!
Doch damals gab es einige lautstarke User, die rein nummerische Werte für maxspeed durchsetzen wollten. (Hat offensichtlich nicht geklappt)
Um den Konflikt zu beenden habe ich dann zone:traffic und zone:maxspeed eingeführt.
Jahre später haben dann @Smsm1maxspeed:type und @Dieterdreistsource:maxspeed ohne (für mich) erkennbaren Mehrwert eingeführt.
Jetzt haben wir drei mehr oder weniger redundante Keys.
Ich denke source:maxspeed sollte genau wie andere source/note/fixme keys nur für Freitext verwendet werden
zone:traffic war ein proposal das der Mapper der damals die meisten maxspeed hier explizit getaggt hat, nicht verwenden wollte weil es nicht klar war wie es sich entwickeln würde (war ein proposal im draft-Modus) und ihm IIRR der tag auch nicht gefallen hat. Ich war damals noch nicht allzu lange dabei und weil das dann in meiner Umgebung der Standard wurde habe ich mich auch dafür eingesetzt.
Du hattest das eben nicht “eingeführt” sondern es vorgeschlagen und der Standard wurde source:maxspeed. Dass viele Jahre später maxspeed:type und zone:traffic gepusht wurden war komplett unnötig und hat für die jetzige Situation gesorgt, dass es mehrere synonyme “Standards” gibt (s. Schaubild oben, taghistory)
Du hast das damals aber nur für Deutschland so definiert und genau dadurch ist der Widerspruch entstanden, siehe meinen Startbeitrag. Warum nicht für die anderen Länder?
zone:traffic sagt nichts über maxspeed aus, sondern nur, ob sich ein Straßenabschnitt innerorts oder außerorts befindet und ist damit eine sehr wichtige Information.
