Spannende Frage, wer mehr Fehler hat, die Post oder die “amtliche Stelle”. Ich sehe da Gleichstand. Die Post hat seit 1993 nicht viel in den Datenbestand investiert, es gibt viele Karteileichen dort. Das ist der Post aber (glaube ich) egal, die Computer in den Briefzentren können heute fast alles korrigieren.
Ich kenne einen Campingplatzbesitzer, der hat sich eine Adresse ausgedacht, weil die Gemeinde ihm keine geben wollte. Ein paar Jahre später bekam der dann - oh Wunder - plötzlich doch eine.
Die Post war ja früher selbst eine Behörde, also “amtlich”. Heute ist sie defacto aber immer noch der Bestimmer (auch Hermes arbeitet ja mit Postadressen), weil es einfach sinnvoll, wenn es einen Standard gibt.
Nochmal: die Disskussion ist aber die Folge der CS-Disskussion!
der PLZ-Server schweigt sich in diesem Grenzbereich mit einer klaren Zuordnung aus… Woanders ist es eindeutiger… …und im Beispiel der CS-Disskussion, als auch in anderen PLZ-Grenzfällen: @lberges wo ist das Problem, bei Unklarheiten wie hier in dem Beispiel hier, als auch in etwarigen anderen Grenzfällen bei Geomaerker ein Ticket aufzumachen?
Hausnummernscharfe georeferenzierte Adresse der Gebäude, wobei die Georeferenz (Adresskoordinate) innerhalb des referenzierten Gebäudes oder bei reservierten Hausnummern oder Adressen ohne Gebäudebestand innerhalb des betreffenden Flurstücks liegt. Es sind im Wesentlichen die Datenelemente Land, Kreis/kreisfreie Stadt, Gemeinde, Ortsteil, ALKIS-Straßenschlüssel, Straßenname, Hausnummer und Adressierungszusatz, UTM-Koordinate (Ostwert, Nordwert), sowie die postalischen Informationen Postleitzahl, postalischer Ortsname, postalischer Ortsteilname und postalischer Straßenname enthalten. Die Daten werden über automatisierte Verfahren oder durch Selbstentnahme kostenfrei bereitgestellt. Bei Nutzung der Daten sind die Lizenzbedingungen zu beachten.
Hervorgebung von mir!
Folge 1: die vom Land Brandenburg bereitgestellten georeferenzierten Adressen enthalten postalische als auch die administrative Zuordnung!
Folge 2 für mich: addr:plz ist der postalische Teil, der Rest von addr:* ist der amtliche Teil der Adresse.
Folge 3: wenn man hier auf einen Fehler oder eine Unklarheit stößt → Ticket bei Geomaerker!
Man kann sich das gerne an den physischen Download-Daten anschauen…
Sven
Wenn der PLZ-Server nicht eindeutig ist, nützt ein Ticket bei Geomärker nicht. Wenn die amtliche Adresse unklar ist, brauche ich auch kein Ticket, denn die interessiert mich nicht.
addr:city sollte der postalische Ortsname sein. Denn der kann (siehe Beispiel Kremitzaue) vom Namen der Gemeinde abweichen. Unter addr:city den (amtlichen) Gemeindenamen einzutragen ist sinnlos, denn der ist ja schon erfasst.
addr:plz → postalischer Teil der Adresse
addr:city → amtlicher Teil der Adresse
addr:street → amtlicher Teil der Adresse
addr:housenumber → amtlicher Teil der Adresse…
Hier vier Adressen aus dem Bereich Falkensee/Dallgow-Döberitz
FID
Shape *
OI
QUA
LAN
RBZ
KRS
GMD
OTT
SSS
GMDNR
STNNR
HNR
ADZ
HNRADZ
LANNAME
KRSNAME
AMTNAME
GMDNAME
OTTNAME
STN
PLZ
ONM
ZON
POT
PSN
AUD
0
Punkt
DEBBAL6300076U8d
12
0
63
056
0000
00524
12063056
1206305600524
1
1
Brandenburg
Havelland
Dallgow-Döberitz
Dallgow-Döberitz
Dallgower Straße
14624
Dallgow-Döberitz
Dallgow
Dallgower Str.
17.05.2023
1
Punkt
DEBBAL010008lZOC
12
0
63
056
0000
00524
12063056
1206305600524
100
100
Brandenburg
Havelland
Dallgow-Döberitz
Dallgow-Döberitz
Dallgower Straße
14612
Dallgow-Döberitz
Dallgow
Dallgower Str.
17.05.2023
2
Punkt
DEBBAL6300076U8f
12
0
63
056
0000
00524
12063056
1206305600524
104
104
Brandenburg
Havelland
Dallgow-Döberitz
Dallgow-Döberitz
Dallgower Straße
14624
Dallgow-Döberitz
Dallgow
Dallgower Str.
17.05.2023
3
Punkt
DEBBAL6300076XSG
12
0
63
080
0000
01706
12063080
1206308001706
91
91
Brandenburg
Havelland
Falkensee
Falkensee
Dallgower Straße
14612
Falkensee
Dallgower Str.
17.05.2023
Finde die Unterschiede…
Bist du dir 100%ig sicher, kein Ticket zu brauchen?
addr:city in Gänze ist eigentlich sinnlos, da der Name zum einen aus admin-Grenzen ableitbar und zum anderen aus PLZ-Grenze ableitbar ist. Postalisch kommt beides an: egal ob Ortsname (plus Ortsteil) aus der Admin-Grenze oder der Ort aus der Postzuordnung kommt.
addr:plz ist eingentlich auch obsolet, da auch aus PLZ-Grenze ableitbar. Nur in Grenzbereichen ist das sicher hilfreich…
Danke, ich brauche wirklich kein Ticket. Bei LGB arbeiten Leute, die werden dafür bezahlt die Daten zu pflegen. Mich interessieren korrekt Adressen in OSM, und da ist LGB keine Hilfe. In der Tabelle steht unter ONM (soll wohl der Ortsname der Post sein) der gleiche Name wie unter GMDNAME. Da hat es sich jemand einfach gemacht. Die Kombination 14612 Dallgow-Döberitz gibt es bei der Post (vgl. Postserver) gar nicht.
Bei addr:city sollte die postalische Ortsbezeichnung eingetragen sein (wo soll sie sonst hin?), und nicht der Gemeindename.
Genau so würde ich das auch sehen.
Grundstücks/Hauseigentümer(in) in Gemeinde x wird sich schwerlich darauf berufen können, dass die Gemeinde gar nicht für sie/ihn zuständig ist, weil ja per PLZ anders eingeordnet;-)
Für die Post ist es ebenso irrelevant ob eine addresse “Offiziell” ist - Adressen sind absichtlich Hierarchisch aufgebaut so das selbst wenn die Hausnummer 5 nicht bekannt ist das die wohl zwischen 3 und 7 sein sollte. D.h. das Paket kommt an obwohl die Adresse nicht im Bestand ist.
Dazu kommt das die Post aus den “Adressen” an denen sie zustellt lernt.
Selbst bei der öffentlichen Hand gibt es keinen Link zwischen Meldewesen und Kataster. D.h. in den allermeisten Gemeinden kannst du dich auch an Phantasieadressen melden (Wenn du denn den restlichen Paperwork hinbekommst).
Deshalb funktionieren ja auch die ganzen Anbauten irgendwo die dann ein 5a drangeklebt bekommen obwohl die Hausnummer nie offiziell zugeteilt wurde. Da bekommst du Post, da kannst du einen Telefonanschluss hinbestellen, du kannst dich da melden. Nur bei der öffentlichen Hand/Kataster existiert die nicht.
Das hat mal dazu geführt das eine Gemeinde nach meinem erfassen der Adressen ~200 Personalausweise neu ausstellen musste weil die Straße falsch war.
Das war nicht die Aussage. Die Aussage war - “Das geht einfach wenn du eine 5a dran klebst” - Und zwar überall. Meldewesen, Post, Telekom. Ggfs geht es bei der Müllabfuhr schief weil die nicht wissen auf welchen Grundsteuerbescheid sie das Buchen sollen.
Ist jetzt die Adresse würdig in OSM zu sein? Ist ja keine “offizielle” Adresse.
Ich halte das thema “offizielle Adresse” halt für quatsch. Das ist nur eine von vielen Quellen für Adressen und OSM braucht den superset aller Adressen.
Ich halte das thema “offizielle Adresse” halt für quatsch. Das ist nur eine von vielen Quellen für Adressen und OSM braucht den superset aller Adressen.
Ich will auch alle Adressen, völlig einverstanden, aber wenn man weiß dass eine davon offiziell ist (amtlich) oder explizit nicht, dann sollte man das dazu taggen können, und damit meine ich nicht „note“.
Wenn wir das Fass aufmachen dann muss von den offiziellen Adressen die Postleitzahl runter. Amtliche Daten im Kataster haben keine Postleitzahl weil die Sammlung der Postleitzahlen Urheberrechtlich von der Deutschen Post AG beansprucht werden und die öffentliche Hand nichts mit der vergabe der Postleitzahlen zu tun hat. Es läuft gerade ein Prozess (Stichwort Landesvermessungsamt Bayern gegen Markus Drenger) der unter anderem das vielleicht klärt. Denn die Postleitzahlen sind 1993 noch vom “Deutschen Postdienst” veröffentlicht worden, die Deutsche Post AG hat nur in den letzten jahren für sich das Urheberrecht auf Postleitzahlen reklamiert. (Ist im übrigen international so üblich und von der UPU (Universal Postal Union) sogar so gewünscht)
D.h. jede “vollständige Adresse” enthält sowohl offizielle Daten (Straße, Hausnummer, Ort), wie auch die Postleitzahl die eben nicht von der öffentlichen Hand kommt sondern von der Deutschen Post AG.
Mir fällt gerade auf das mir gerade nicht klar ist wie der Ort dazu kommt. Denn das ist nochmal eine spannende Frage. Denn in den ALK/ALB Daten ist ja die Flurstücksnummer drin und dann eben als Referenz Straße und Hausnummer. Demnach müsste die zuordnung zu einem Ort dann über die Ortssatzungen bzw Gemeindegebietsfestlegungen kommen. Da werden ja Flur/Flurstücke zu Gemeinden zugeordnet.
Ob „amtlich“ oder „postalisch“, Hauptsache richtig. Und wer sollte das besser wissen als die Anlieger selbst. Das Tierheim z.B. im ursächlichen CS weist selbst eindeutig die Zugehörigkeit zu 14624 Dallgow-Döberitz aus. Auch beim Handelsregister ist dieses dort so gemeldet. Und ja, man würde diesen Standort auch unter falscher Adresse (Falkensee) vor Ort finden, da haben alle Logistikunternehmen noch mit ganz anderen Problemen zu kämpfen.
Und ich bin auch bei flohoff und dieterdreist, bei tatsächlichen Unstimmigkeiten (ja die gibt es, aber nicht an dieser Stelle), kann man sicherlich drüber reden wie die verschiedenen Daten in OSM hinterlegt werden können. Auch das hatte ich in einem der CS-Kommentare schon als Kompromiss angeboten.
Wie der Ort dazu kommt? Bei der amtlichen Adresse ist der Ortsname immer der Name der Stadt/Gemeinde. Die Post weicht gelegentlich davon ab. Dafür gibt es mehrere Gründe. (1) Weil der Zuschnitt der Zustellbezirke sich nach praktischen Erwägung richtet (Erreichbarkeit, Wegstrecke) und, als Konsequenz, der Briefträger auf seinem Gang die Gemeindegrenze überschreitet (z. B. in 13591 Berlin). (2) Die Post verwendet eigene Ortsbezeichnungen häufig, wenn ein Straßenname in einer Gemeinde doppelt vorkommen (04936 Kolochau, s.o.), oder auch (3) aus “historischen Gründen” (33482 Marienfeld,).
Mich interessiert nicht die Frage, welche Adresse “richtig” ist, sondern was bei addr:city einzutragen ist.
Wg. Urheberrecht: Es gibt prinzipiell kein Urheberrecht auf Zahlen, weder auf Postleitzahlen, Vorwahlen, Hausnummern, Jahreszahlen oder sonstwas. Die Post beansprucht aber das Leistungsschutzrecht des Datenbankherstellers für ihre Datenbank mit PLZ, Ortsnamen und Straßendaten.
