worin liegt der Unterschied , ein Gleisabschnitt einerseits als railway=preserved zu bezeichnen, andererseits einen Gleis usage=tourism beizugeben???
Meiner Ansicht nach gibt es keinen es sind zwei Tags für die selbe Sache… Eigentlich für mich Grund, railway=preserved für deprecated anzusehen.
Je nachdem, wonach eine Strecke konzessioniert ist, ist die Frage… unabhänging davon, ob die Strecke mehr wie eine “normale” Eisenbahn fährt oder ob sie wie eine Straßenbahn fährt… nicht alles, was wie eine Straßenbahn fährt, ist auch eine Straßenbahn.
Um das international auswerbar zu machen… sagt dann doch usage=* das richige aus… oder?
Warum sollte man da was wechseln? Eine Buslinie unterbricht man ja auch nicht je nach Straßenbelag. In den paar Zweifelsfällen muss man sich eben für etwas entscheiden und evtl. die nähere Informationen dazu in Notes oder weiteren Tags unterbringen.
letztes Wochenende war die light-rail-Frage ein Tagesordnungspunkt auf dem OpenRailwayMap-Aktiventreffen in Bad Nauheim. Ich bin jetzt der Meinung, dass es kein scharfes Entscheidungsschema (wie von mir weiter oben noch propagiert und versucht) gibt. Stattdessen muss man einfach sich ein paar Fragen stellen und je nach dem, wohin die Antworten zeigen, dann taggen. Ein Netz sollte jedoch homogen getaggt sein. Also keine Wechsel von light_rail zu tram alle 400 m, bloß weil die Tram mal wieder ein Stück im Straßenverkehr mitschwimmt.
ich habe die Stuttgarter S-Bahn in den vergangenen Tagen von drei verschiedenen, teilweise undokumentierten Schemata auf Public Transport Version 2 umgestellt. Dabei habe ich die Linien von light_rail zu train erhoben, da es Vollbahnfahrzeuge auf Vollbahnstrecken sind.
Als Nächstes möchte ich die Routenrelationen der Stuttgarter Stadtbahn (ein normalspuriges BOStrab-Netz) überarbeiten. Dabei stellt sich mir die Frage, wie ich mit der Infrastruktur umgehen soll.
Die Stuttgarter Stadtbahn wird von der Stuttgarter Straßenbahnen AG (SSB) betrieben. Ursprünglich hatte Stuttgart ein meterspuriges Straßenbahnnetz mit Einrichtungsfahrzeugen (niedrige Bahnsteige, einige Stufen an den Türen, Fahrzeuge hochflurig). Da die Politik Stuttgart in den 60er-Jahren autofreundlicher machen wollte, musste die Straßenbahn in den Keller. Irgendwann hat man dann festgestellt, dass eine stadtweite U-Bahn zu teuer wird und nur die Strecken in der Innenstadt in Tunnels verlegt. Alle anderen Abschnitte blieben oberirdisch, wurden aber soweit möglich vom Straßenverkehr getrennt. Weil Meterspur alt war, wurde außerdem das gesamt Netz in den letzten 35 Jahren von Meterspur auf Normalspur (mit Zweirichtungsfahrzeugen) umgestellt. Von den Metroplänen blieb nur das U-Logo (weißes U auf blauem Grund mit dem Schriftzug “Stadtbahn”) übrig.
Die Bahn hat daher große Ähnlichkeiten mit der Frankfurter U-Stadtbahn. Das Lichtraumprofil ist relativ breit, die Strecken weitestgehend vom Individualverkehr getrennt und in der Innenstadt unterirdisch. Die Frankfurter Stadtbahn verkehrt überwiegend nach BOStrab, nur auf einzelnen Strecken in den Außenbereichen nach EBO. Die Stuttgarter Stadtbahn verkehrt überall nach BOStrab. Beide Netze sind derzeit als railway=light_rail gemappt.
Im Folgenden gehe ich die Kategorienliste durch:
Betrieblich sind beides schnelle Straßenbahnen (schnell, da vom IV getrennt)
Ja.
In Stuttgart führen nur vier Linien aus der Stadt in die Nachbarstädte. U6 nach Gerlingen, U1 nach Fellbach (endet aber am Rand der Bebauung), U7/8 nach Ostfildern-Nellingen (führt durch die meisten Stadtteile von Ostfildern). Bei der Frankfurter Stadtbahn ist es ähnlich.
Ja.
Ja.
beide hochflurig mit Hochbahnsteigen
fährt nur kaum überland
Die Stationen bestehen nicht nur aus einem Schilderpfahl, sondern haben Bahnsteige, häufig signalgesicherte Fußgängerüberwege über die Gleise und ampelgesicherte Fußgängerüberwege über parallel verlaufende Straßen
Das macht mir am meisten Sorgen. Es gibt in Stuttgart Abschnitte, wo die Stadtbahn im Asphalt fährt, aber die Stationen Hochbahnsteige haben (tlw. fahren dann die Autos ebenfalls auf der gleisseitigen Seite der Bahnsteige)
tram vs. light_rail 0:0
1:0
2:0
3:0
3:0
3:1
4:1
In Stuttgart gibt es Abschnitte, in denen auf Sicht gefahren wird, und Abschnitte mit Zugsicherung. Also in Stuttgart 5:2
6:2
Das spricht also für light_rail.
Einige (sind gar nicht so wenige) Streckenabschnitte in Stuttgart sind mit einem Dreischienengleis ausgestattet, sodass sowohl Normalspurstadtbahnen als auch Meterspurstraßenbahnen die Strecke befahren können. Straßenbahnen halten dann an eigenen Bahnsteigen. Solche Abschnitte gibt es auch auf den Tunnelstrecken in der Innenstadt. Mittlerweile wird die Meterspur nur noch von Museumsfahrzeugen genutzt. Dennoch würde ich dort light_rail statt tram verwenden (außer reine Meterspurstrecken).
Längere Abschnitte, wo die Stadtbahn mit dem Individualverkehr zurechtkommen muss, würde ich jedoch als tram erfassen (z.B. Olgaeck–Payerstraße, das ist übrigens eine der steilsten Adhäsionsbahnen [1])
Für railway=* ja, für route=* in Routenrelationen eigentlich nur, wenn die Route eine PTv1-Route ist. Strenggenommen kennt PTv2 kein light_rail mehr. Es wird aber trotzdem verwendet.
Ja, gegen diese Merkmale gab es keine Widersprüche. Falls du den englischen Artikel auch gleich überarbeiten willst, dann kannst du dafür die englische Übersetzung des Protokoll verwenden.
Wo kann die Unterscheidungsmerkmal für die verschiedenen Routenarten (train/subway/tram)? Das Wiki gibt nicht viel her. Ich würde das eng auslegen und wirklich alles was nicht offiziell U-Bahn oder durchgängig Straßenbahn ist als route=train taggen.
Ich möchte mich nicht von route=light_rail lösen. Im Proposal-Talk steht eindeutig dass sich der Autor dem offen gegenüber zeigt:
. Außerdem ist light_rail=yes im Proposal, aber was ergibt das für einen Sinn ohne die Route? Die Schienenart interessiert ja eher weniger.
Stuttgart ist jetzt auf der ÖPNVKarte ziemlich grün weil die Stadtbahnen route=light_rail sind. Und die S-Bahnen sind jetzt nicht mehr grün wegen route=train. Wegen des fehlenden Grüns wurden die S-Bahn-Linien wurde letztens auch schon revertet (Changeset oben). Wie löst man das?
Openptpmap macht alle route=train+ref=S* grün. Aber leider auch alle light_rail. Ich schlage vor Grün auch für route=light_rail+ref=S* und eine neue Farbe für die restlichen light_rail.
Das mit dem light_rail ist eine nachträgliche Fälschung des Abstimmungstextes. Dort steht jetzt, dass wir das so beschlossen hätten und das ist gelogen. Reparaturversuche mehrerer Leute wurden revertet. Ich bin bei OSM ausgestiegen, weil das augenscheinlich niemand aufgeregt hat. (Ein dreiviertel Jahr später hat aber die Sucht gesiegt )
)