Propozycja: drogi ekspresowe DWUJEZDNIOWE jako highway=motorway

Dokładnie.
Znak po skrzyżowaniu jest informacją dla tych co się włączyli do ruchu. Znak odwołujący “expresówkę” to:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Znaki_informacyjne#/media/File:Znak_D-8.svg.

Cenne, cenne jednak to tylko potwierdza zasadność propozycji, aby wyróżnić w grupie dróg S te najlepsze, dwujezdniowe, bez skrzyżowań, z szerokim poboczem jak tutaj np.:

https://www.google.pl/maps/@51.2343039,17.4031846,3a,75y,90.79h,86.6t/data=!3m7!1e1!3m5!1sazbJavfgYN-COaYG8KilyA!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DazbJavfgYN-COaYG8KilyA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D42.896793%26pitch%3D0!7i13312!8i6656?hl=pl

Wskazane skrzyżowanie zostało zlikwidowane po uruchomieniu węzła Szczecin Dąbie.

^^^ i to w zeszłym roku.

Wiem jedno -
mamy:
autostrady
ekspresówki dwujezdniowe
ekspresówki jednojezdniowe

międzynarodowe

krajowe główne - czerwone tabliczki od 1 do 99
krajowe z zółtymi tabliczkami od 100 w zwyż

i pozostałe.

Pierwsze trzy różnią się między sobą prędkościami i choćby brakiem skrzyżowań.

Nie wiem czy przy takiej zmianie nei będzie jaj z dodawaniem maxspedów przy pomocy szablonów.

Podział powinien być bo ekspresówka nie jest autostradą - różnią się parametrami.

Nie wiem czy to coś wniesie do dyskusji ale czesi planuja zmianę części ich dróg ekspresowych na autostrady od 1.1.2016
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/2C235CAE-26D2-4D5D-8BE8-E1B6A68642F8/0/MD_nove_pojeti_DS.pdf

Ma być to tylko zmiana nomenklatury.

We have worked out over years consensus explained:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Znakowanie_dróg_w_Polsce

I saw that page, but do you have any connection between OSM road classes and the official classification, e.g. S-, A- etc?

Yes.

We tag (according to road signs):
https://en.wikipedia.org/wiki/Controlled-access_highway#Poland
as higway=motorway / highway=motorway_link
and
https://en.wikipedia.org/wiki/Limited-access_road#Europe
as highway=trunk / highway=trunk_link

highway=primiary/secondary/tertiary have no defined strict meaning and are subjectively tagged according to “importance” by part of pl mappers, or reflecting official classification by another part of mappers.

Oh really? Exactly like here right? :slight_smile:

http://www.openstreetmap.org/relation/1255586#map=10/51.4967/15.2038

There was also voices:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=521300#p521300
to make i. a. DTŚ http://www.openstreetmap.org/relation/3705917#map=11/50.3214/18.8649 trunk road, ofcourse correctly, although its not even in Nation Road Network. We all know that when Z.C. accept something, is accepted :slight_smile:

You knew that, because we talked about this roads before. So it would be nice not to lie our DWG Colleague :wink:

IIRC there was discussion about highway= tagging of DTŚ and it was set down exactly as it is explained on http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Znakowanie_dr%C3%B3g_w_Polsce as =primary.

Can the IIRC discussion be made available somewhere? I’d like to see the arguments there.

DTŚ is a DW and as such should get a highway=secondary tag. Yet it’s tagged as primary contrary (and NOT exactly) to the reference you cite. DTS is not mentioned as an exception to the rule unless I’m missing something.

Yup. It started back in 2011 with:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=188470#p188470

It’s not contrary. We have only strict road sign mapping with trunks and motorways, so DTS can by any from primary-tertiary range.
Fact that DTS is tagged as =primary is (was) marked in note= tag.

And DTS is (most of time :wink: ) tagged as primary which is OK with cited consensus, as DTS is not A/S road.

Ja od zawsze uważam że propozycja użytkownika dammat jest słuszna. Mapa musi być spójna - nie może być tak że dla każdego kawałka używa się innej legendy. Dlatego powinno używać się oficjalnej specyfikacji. Problem z różnym oznaczeniem dróg jest na szczęście jeszcze mało widoczny, ale wyobraźcie sobie że w państwach istnieją różne definicje lasów, parków czy innych elementów przyrody i każdy sobie oznacza je wg uznania.

Argumenty jakie tu padły przeciw:

  • problem: rozróżnienie autostrady od eSki bo różne prędkości - odpowiedź: nie mapujemy pod render i softy osób trzecich. W innych krajach gdzie np: autostrady mają różne parametry z tym sobie ludzie radzą,
  • sugestia że w Afryce mają w ogóle niezgodnie pooznaczane drogi - to raczej świadczy o ich bylejakości a nie wzorze do naśladowania.

Tak trochę a propos naszych lokalnych sporów - padła propozycja nowego systemu tagowania dróg w OSM:

https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/2016-March/028779.html

Wybaczcie że odkopuję temat, ale chciałbym się obiema rękami podpisać pod propozycją zamieszczoną tutaj: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Pl:Znakowanie_dr%C3%B3g_w_Polsce

Czy kwestia ta jest już definitywnie zamknięta, czy można jeszcze trochę na ten temat podyskutować?

Nikt nie ma nic do powiedzenia, to może spróbuję sprowokować dyskusję :stuck_out_tongue:
Dlaczego drogi takie jak Drogowa Trasa Średnicowa, DK1 w Tychach, DK94 obwodnica Tarnowa, DK61 obwodnica Serocka, Trasa Sucharskiego w Gdańsku, DK78 obwodnica Jędrzejowa itp. są na OSM traktowane w taki sam sposób jak pierwsza lepsza droga krajowa biegnąca przez wiochy? Np. DK60 na południe od Kutna lub DK16 na Mazurach, gdzie dwa tiry z trudem się wymijają? Przecież nawet na zwykłej mapie papierowej takie drogi są wyróżnione.
I jakie są sensowne argumenty przeciw oznaczaniu dróg “S” jako motorway? Inne niż odwołanie się do obowiązującego w Polsce podziału na autostrady i drogi ekspresowe? Przecież gdy user Perimex usiłował mapować wszystkie gruntowe powiatówki jako tertiary, to wszyscy twierdzili, że źle bo to nie jest mapa urzędowa tylko użytkowa. A jednocześnie te same osoby nie widzą nic niewłaściwego w różnicowaniu dróg “A” i dróg “S”, mimo że one z punktu widzenia kierowcy prawie się nie różnią.

Zresztą, mój ulubiony przykład ilustrujący bezsens takiego podziału.
Jedziemy drogą S8 z Łodzi do Wrocławia. 2 pasy plus awaryjny, szeroko, bezkolizyjnie, wygodnie, vmax=120 km/h. Za Wrocławiem wjeżdżamy na A4. Autostrada, więc zgodnie też z oznaczeniem na OSM komfort jazdy powinien być jeszcze wyższy? A guzik prawda. Na A4 nie ma pasa awaryjnego i można jechać tylko 110 km/h.

Podsumowując.
Uważam, że wszystkie drogi “A” i dwujezdniowe “S” powinny być motorway. Pozostałe drogi 2x2 bezkolizyjne leżące w ciągu jakiegoś ważnego szlaku drogowego powinny być trunk. To samo jednojezdniowe S. Nawet Gierkówkę Piotrków Trybunalski - Częstochowa też bym zaliczył do trunk, bo ma wyjątkowe parametry - szerokość i profil autostrady, brak obszarów zabudowanych, rzadkie skrzyżowania (zresztą spełnia definicję z wiki: “The most important roads in a country’s system that aren’t motorways.”).

Dyskusja była długa i nie wydaje mi się, żeby tu było cokolwiek do zmieniania.

Przeczytałeś cały wątek? Wszystko zostało powiedziane, krwi napsuło, temat zamknięty.

A mnie wydaje się wręcz przeciwnie. Czyje wydawanie się ma większą wagę?

Przeczytałem całą dyskusję i nie zgodzę się, że temat jest zamknięty. Bo kto tak zadecydował? Było oficjalne głosowanie? Nie było.
Krwi napsuło bo momentami skupialiście się na personalnych docinkach i bezproduktywnym biciu piany.
Użytkownik dammat wielokrotnie podawał rzeczowe argumenty za swoją propozycją. Większość głosów przeciw ograniczała się do opinii “mnie się to nie podoba, niech zostanie jak jest”. Natomiast głównym rzeczowym kontrargumentem przewijającym się w dyskusji było ustawowe rozróżnienie na autostrady i drogi ekspresowe. Co można łatwo obalić, bo wiki mówi:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmotorway

Jeśli chodzi o przepisy ruchu drogowego, to drogi A i S różnią się jedynie limitem prędkości. Wszelkie zakazy są jednakowe dla obu klas. Limit prędkości nie powinien decydować o tagu highway, choćby dlatego, że różne kraje mają różne ustawowe limity.
Różnią się nieznacznie parametrami technicznymi, ale na tyle nieznacznie, że w większości przypadków jest to niezauważalne. Chodzi o to, że różnica między A a S2x2 (aktualnie tagowanymi różnie) jest minimalna, znacznie mniejsza niż różnica między S2x2 a S1x2 (aktualnie tagowanymi jednakowo).

Przeciwników propozycji proszę o rzeczowe wyjaśnienie mi, dlaczego w przypadku autostrad i dróg ekspresowych kurczowo trzymacie się klasyfikacji ustawowej, a w przypadku dróg powiatowych i gminnych wręcz przeciwnie? Czym się te przypadki różnią?

Przeciwników propozycji proszę też o rzeczowe wyjaśnienie mi (pomijając argument klasyfikacji ustawowej), dlaczego A4 na odcinku Kąty Wrocławskie - Krzyżowa może być tagowana jako motorway, a S8 na odcinku Wrocław - Łódź już nie.
Obie drogi są szlakami międzynarodowymi i częścią głównej sieci drogowej kraju. Obie są bezkolizyjne i mają przekrój 2x2.
Jedna nie ma pasa awaryjnego (co przekłada się na dużą wypadkowość) i ma limit prędkości 100 km/h, druga ma pas awaryjny i można na niej jechać 120 km/h.
Dlaczego OSM wprowadza użytkowników mapy w błąd sugerując, że A4 ma lepsze parametry techniczne od S8?

Jeśli nie jesteście w stanie się do tego ustosunkować, to może jednak aktualnie obowiązujące zasady nie mają sensu?

S2x2 i S1x2 są tagowane różnie, bo powinny mieć różne wartości tagu lanes. Jeżeli jednak połączysz A i S2x2, to faktycznie będą tagowanie jednakowo i nastąpi utrata informacji aktualnie dostępnej w danych OSM. To zawsze możesz sobie zrobić prywatnie na własnej kopi. Sugerowanie wyrzucenia informacji z danych publicznych jest bez sensu.