Prefixe bei Bezirks- und Gemeindenamen?

Communities Österreich (Austria)
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stimmt, dort wo es shot_name/official_name gibt, braucht man nicht einmal etwas filtern

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Noch eine Ergänzung dazu: auch das ist offenbar nicht in allen Fällen ausreichend, zumindest wenn man nicht zur Unterscheidung auf die ältere Form ausweicht

https://de.wikipedia.org/wiki/Bezirk_St._Pölten-Land
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Bezirke_und_Statutarstädte_in_Österreich

Ich habe jetzt nicht nachvollziehen können, seit wann und warum der Bezirk nicht mehr “St. Pölten-Land” heißt, aber damit gibt es auf der gleichen Verwaltungsebene den Bezirk St. Pölten (PL/WU) und die Statutarstadt St. Pölten (P), genauso auch bei Wr. Neustadt (WN / WB)

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Und, der Name mag zwar offiziell korrekt sein, ändert aber nichts, dass man in OSM die Namen lieber ausgeschrieben eintragen sollte. Die Software kann nachträglich kürzen, aber nicht ergänzen. Die ganze St. sollen ja auch als Sankt eingetragen werden, und nicht als St., eben deswegen.

Und das mit Gemeinde / Bezirke, da bin ich selbst mal drüber gestolpert, dass es nicht gleich ersichtlich ist.

Zur Frage mit dem Prefix: das war als Vorschlag nur, weil der Prefix scheinbar bereits sehr exzessiv benutzt wird. Gibt ja auch, wenns bereits exzessiv benutzt wird, kann man es auch ohne Proposal umsetzen - z. B.
Man könnte auch die Auswertung dieser Sachen bei den jeweiligen Renderern anstoßen.

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Ich würde das Thema gerne wieder “aufwärmen” und habe keine aktuellere Diskussion dazu gefunden.
Innerhalb AT sieht es für mich fast so aus, als ob nun nur noch in Tirol das “Gemeinde/Marktgemeinde” direkt im Namen und redundant im prefix stecken würde. Wäre hier nicht eine Anpassung zulässig, damit es wenigstens in AT einheitlich ist, zumal sich bei der alten Maildiskussion ja auch die Mehrheit dafür ausgesprochen hat? Das Anfügen von “Gemeinde” in den Namen hat “gelöscht” (ich glaube es war beautifulplaces) seinerzeit vor 5 Jahren gemacht.

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So, wie es aussieht, ist “Gemeinde” in Niederösterreich, Burgenland, Tirol und Vorarlberg verbreitet: overpass turbo

Im Westen redundant mit name:prefix:at

“Bezirk” dürfte dagegen überall verwendet werden overpass turbo

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Ja, ist schade das man sich österreichweit noch auf kein einheitliches Schema einigen konnte. Aber auch bundeslandintern sind diese nicht einheitlich z.b. Gemeinden in Niederösterreich>Amstetten, siehe https://osm-boundaries.com/

Meine Diskussionsvorschlag wäre:

  • name:prefix:at und name:prefix mangels Anwendung/Verbreitung komplett aus allen admin-levels entfernen

  • Gemeinden und Statutarstädte: “Gemeinde/Marktgemeinde” aus name entfernen, z.b “name=Vomp”. Dafür den offiziellen/kompletten Namen in official_name , z.b. “official_name=Marktgemeinde Vomp”

  • Bezirke (die keine Statutatstädte sind): zur besseren Unterscheidung - sowohl für Datenauswertungen als auch für Grenzbeschriftungen von Kartenanwendungen - “Bezirk” im name-Tag behalten. Man kann somit leicht anhand des name-Tags unterschieden ob es um den Bezirk “name=Bezirk Schärding” oder um die Stadtgemeinde “name=Schärding” geht. Den Kurznamen des Bezirks kann man in short_name geben, z.b. “shortname=Schärding”

  • Stadtbezirke: wie derzeit eh üblich, nur den Namen in name, z.b. name=Liesing. In Städten wo die Bezirke auch eine Nummerierung haben und diese allein häufig benützt wird wie in Wien könnte man zusätzlich short_name oder alt_name= “23. Bezirk” taggen

  • Katastralgemeinden: auch wenn ich es nicht für unbedingt sinnvoll halte diese überhaupt in OSM zu erfassen, da dies keine politsichen sondern nur vermessungstechnische Grenzen sind (dazu gibts aber andere Threads): mit Prefix “KG” in name, also z.b. “name= KG Liesing” (wie bei den Bezirken, um keine Verwechlung mit Gemeinde- oder Statdtbezirknamen zu haben). Zusätzlich kann man short_name=“Liesing” und long_name=“Katastralgemeinde Liesing” taggen

  • unabhänig von der Benamung wäre auch noch zu klären ob man bei identischen Flächen für verschiedene admin-levels mehrere Relationen haben will oder nur eine:
    1 Relation für Wien oder 3 (Bundesland, Bezirk, Gemeinde)
    1 Relation für Statutarstädte oder 2 (Bezirk, Gemeinde)
    1 Relation für Gemeinden/Stadtbezirke die aus einer identischen KG bestehen oder 2 ?
    Für nur eine spricht: Änderungen sind schneller/leichter durchzuführen. Logisch handelt es sich trotz mehrere admin-levels um nur eine (identische) Fläche
    Für mehrere spricht: man hat bei Abfragen/Darstellungen immer das komplette Bundesgebiet abgebildet. Wenn ich z.b. mit alle Flächen mit admin-level=8 darstellen lasse sehe ich auch Wien+Statutarstädte abgebildet, die sonst fehlen würden

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Nachdem mein damals geposteter nabble-Link zur Mailinglist-Diskussion nicht mehr funktioniert und auch auf archive.org nur ein Teil davon zu finden ist, hier nochmal in einer weniger ansprechenden Form zum Nachlesen:

Talk-at Archiv 2014-09
Talk-at Archiv 2014-10
Talk-at Archiv 2015-01
Talk-at Archiv 2015-05

Kleine Übersicht über den aktuellen Stand:

von 2082 Gemeinden mit admin_level=8

  • haben 887 “Gemeinde” im Namen
  • im Westen zusätzlich noch 31 “Marktgemeinde” und 15 “Stadt” / “Stadtgemeinde”
  • 14 Gemeinden gibt es mit official_name = name - die sind ein heißer Tipp, dass sie nicht mehr dem lokalen Namensschema entsprechen
  • 1500 haben name:prefix:at und 3 name:prefix

bin ich auch dafür

mMn. entweder in name oder gar nicht, official_name ist die genaue Bezeichnung ohne Zusatz, also z.B.

name=Gemeinde Hohenwarth-Mühlbach am Manhartsberg
official_name=Hohenwarth-Mühlbach a.M.

Bin mir noch nicht sicher, was ich davon halten soll. Grundsätzlich wird die Nummerierung natürlich als ref erfasst, aber man könnte “23. Bezirk” schon auch als gebräuchlichen, eigenständigen Begriff betrachten, der dann auch in der Suche gefunden wird.

Noch einen kurzen Blick zu den Nachbarn:

Schweiz hat offenbar je nach Kanton auch auf admin_level=6 “Bezirk Aarau” (oder “District de Delémont”) und für die Gemeinde auf admin_level=8 nur “Aarau”. Ersteres anscheinend nicht konsistent, letzteres scheint schon so.

Slowakei (und auch Tschechien) ähnlich aber konsistenter mit okres Senec und Senec

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Danke für die alten Mailinglistenlinks. Auch in der damaligen Diskussion konnte man sich weder auf “prefix”, “prefix:at”, “admin_title”, “designation” etc. für die Art der Gemeinde einigen. Am ehesten noch wurde argumentiert, dass “prefix” in Deutschland (damals) üblich wäre. Was es aber heute auch nicht mehr zu sein scheint, wenn man sich bayrische Landkreise und Gemeinden anschaut. Von daher könnte man diese Dinge wohl schon jetzt entfernen, da sie damals sowieso ohne Konsens und völlig uneinheitlich gesetzt wurden.

Dann waren die meisten der Meinung das man die Titel (Bezirk, Gemeinde, Markgemeinde, Stadtgemeinde) aber trotzdem gerne in irgendeiner Form in der OSM hätte. Die einzigen bewährten Tags dafür sind name und seine Nebentags wie official_name, short_name, long_name, alt_name

In Österreich (aber auch in Deutschland - und wird dort auch so gehandhabt) tragen Bezirke/Landkreise oft den Namen ihrer Hauptgemeinden/städte. Daher macht es in diesen Ländern zur besseren Unterscheidung des admin-levels Sinn, “Bezirk” in name zu geben (im Gegensatz zu Gemeinden oder Bundesländer - deren Namen unmissverständlich ist in Österreich - bis auf Salzburg :wink:
Außerdem kann man argumentieren, dass dies auch dem Sprachgebrauch entpricht, weil man wenn man dezidiert den Bezirk anspricht auch “Bezirk xy” sagt, was man auf Gemeinde/Stadtebene selten tut.

Zu obigen Schema gab es aber noch keine Mehrheit, obwohl die Tendenz der Meisten zumindest auf Gemeinde-Ebene auf name ohne “Gemeinde” ging.

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da wäre ich auch dafür

ich bin auch der Meinung, dass es weder in das eine noch andere gehört; der Name der Gemeinde ist einfach nur der Name, das “Gemeinde/Marktgemeinde/Stadt/etc.” gibt Zusatzinfos zur “Gemeindeart”, aber auch nicht mehr und ist jedenfalls kein Teil des Namens

mit dem Thema “Stadt ist zugleich Bezirk und manchmal Bundesland” geht z.B. die Statistik Austria folgendermaßen um:

  • bei Innsbruck ist der politische Bezirk “Innsbruck-Stadt” und die Gemeinde “Innsbruck”
  • bei Salzburg wird das Bundesland mit “Salzburg”, der Bezirk mit “Salzburg (Stadt)” und die Gemeinde mit “Salzburg” bezeichnet
  • … und Wien ist sowieso anders :wink: …

ich muss also sagen, dass mMn. auch bei den Bezirken das “Bezirk” eigentlich nicht in den “name” gehört; was es ist sagt doch das Level eigentlich ohnehin aus?

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siehe:

und den Verweis auf die Nachbarländer, wo es auch so gehandhabt wird

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hmmm … die Statistik Austria verwendet hier tatsächlich (noch?) für die Bezirke “St Pölten (Stadt)”, “St Pölten (Land)” und “Wiener Neustadt (Stadt)” … aber dann wird man um das “Bezirk” im name vielleicht doch nicht herumkommen …

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kann man zumindest sagen, dass wir bezüglich der Gemeinden einen Konsens haben:
“Gemeinde” gehört nicht zum/in den Namen einer Gemeinde und somit aus “name” entfernt?

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kann man zumindest sagen, dass wir bezüglich der Gemeinden einen Konsens haben:
“Gemeinde” gehört nicht zum/in den Namen einer Gemeinde und somit aus “name” entfernt?

Den Eindruck habe ich auch und befürworte den Vorschlag.

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Ja, auf Gemeindeebene wäre ich auch dafür “Gemeinde” zu entfernen.

Und falls sich jemand die Arbeit antun will, ev. den offiziellen/kompletten Namen in official_name , z.b. “official_name=Marktgemeinde Vomp”

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In Vorarlberg hat 2019 ein inzwischen gelöschter Mapper (user_7581226), vermutlich ohne vorige Abstimmung, allen Gemeinderelationen den vorher nicht verwendeten Gemeinde-Prefix zugewissen. Falls keiner etwas dagegen hat, würde ich diesen wieder aus dem name-Tag entfernen.

In Niederösterreich und einigen Bezirken im Burgenland war es ein einziger Mapper (fkv) der Prefixe eingeführt hat. Auch da bezweifle ich das er sich mit der Community vorher abgestimmt hat. Ist in diesen beiden Bundesländern wer fürs Entfernen, oder soll man den Prefiix belassen?

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Meinst du name:prefix:at? Das hat erwin6330 vor fast 10 Jahren ergänzt: Changeset: 24803183 | OpenStreetMap bzw. OSMCha

Insgesamt gibt es in Österreich 2240 Objekte, wovon in Vorarlberg nur 95 Relationen betroffen sind. Warum also gerade hier streichen und den Rest erhalten?

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Nein, es geht um den Eintrag im name-tag: Relation: ‪Gemeinde Bartholomäberg‬ (‪76732‬) | OpenStreetMap da wurde vom gelöschten User z.b. von “Bartholomäberg” auf “Gemeinde Bartholomäberg” geändert.
Guter Überblick welche Gemeinden noch “Gemeinde” im Namen haben gibts auf: https://osm-boundaries.com/

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Ah, danke! Jetzt wo ich weiß, wer der gelöschte User war: Das kann weg.

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Eine gute Gelegenheit auch in Niederösterreich und Burgenland generell auf Namen ohne Gemeinde-Präfix umzustellen - womit es für ganz Österreich einheitlich wäre.

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Ich habe die Korrektur der Gemeindenamen Vbg, NÖ und Burgenland nun durchgeführt

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