N.a.v. Note: 3305933 | OpenStreetMap vroeg ik me af of het wenselijk is om polders als place=island te taggen. Ook bijvoorbeeld de Relation: Flevopolder (13007119) | OpenStreetMap is zo getagd. De Noordoostpolder dan weer niet, die is niet volledig omsloten door water. Toch zou ik een met water omsloten polder niet direct een eiland noemen.
Of iets een eiland genoemd wordt, hangt meestal af van de breedte van het omliggende water ten opzichte van het mogelijke eiland. Een polder omgeven door sloten of vaarten is geen eiland. De Zeeuwse en Zuid-Hollandse eilanden, omgeven door brede riviermondingen zijn dat wel.
De Flevopolder zou je nog kunnen zien als een eiland vanwege de brede randmeren. De Haarlemmermeer niet.
Deze tagging lijkt vooral tagging voor de renderer, omdat place=region of iets dergelijks niet gerenderd wordt.
Eens. Ik por @JeroenvanderGun ook even, hij heeft de Haarlemmermeerpolder toegevoegd. Nog een mening hierover?
Iets kan tegelijk “polder” en “eiland” zijn, meestal wordt dat een “poldereiland” genoemd. Je moet dus eigenlijk aparte tags hebben voor “polder” en “eiland” die je evt. kunt combineren. Vooralsnog is er helaas nog geen gedocumenteerde tag voor “polder”.
N.a.v. een eerdere discussie hierover had ik ooit dit opzetje gemaakt, is dit wat?
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/man_made%3Dpolder
Wanneer iets wel of geen eiland is is natuurlijk voer voor semantische discussie maar de formulering van A67-A67 lijkt me in de praktijk goed bruikbaar zonder al te veel subjectiviteit.
1 Like
Goede toevoeging aan OSM wat mij betreft.
In geval van de Haarlemmermeerpolder zou ik zeggen dat het geen eiland is. Dus die wil ik dan veranderen in man_made=polder.
2 Likes
Ik zou eerder de tag place=polder of anders place=region gebruiken, met name omdat het hier veelal om gebieden (regio’s?) gaat die hun eigen naam hebben, en omdat man_made=* meer over individuele structuurobjecten gaat.
2 Likes
Ik ben het eens dat een polder in ieder geval (ook) een gebiedsaanduiding is en een place=* tag verdient.
Het zijn de fundamentele bouwstenen van het landschap in polder-/boezemgebieden en meestal al eeuwenlang in gebruik als gebiedsaanduiding. Voorheen hadden polders vaak ook een eigen bestuur. En de grenzen zijn -behoudens fysieke samenvoegingen- zeer duidelijk en stabiel in het veld.
Van alle nu gangbare place-waarden is -in ieder geval voor de typische geheel met water omsloten polders- island de meest toepasselijke, want die is nu eenmaal door water omsloten.
Inderdaad zal niet iedereen een polder vanuit het gewone spraakgebruik direct als een eiland zien, maar termen in OSM hebben wel vaker een wat afwijkende betekenis, zo gebuiken we natural=water ook voor een kunstmatige waterpartij in een betonnen bak.
En er zijn ook genoeg plekken die we in het gewone taalgebruik eiland noemen die niet in een meer of brede rivermonding liggen.
Ter illustratie bijvoorbeeld het Boterhuiseiland ; is ontstaan door het afsnijden van een bocht in een vaart.
Het vervangen van het bij datagebruikers gangbare place=island door het veel obscuurdere place=polder lijkt me pas een goed idee nadat er een voorstel is ingestemd om place=polder voortaan te gebruiken in plaats van place=island voor dergelijke gevallen.
Tot die tijd lijkt man_made=polder me een mooie toevoeging om aan te geven wat voor type island iets is. Daarmee kunnen datagebruikers die anders met polders willen omgaan dan met meer reguliere eilanden (in een meer / zee of brede monding) zelf hun keuzen maken.
Heb zelf veel werk gestoken in mappen van polders, en zou de place=island tags (die ik overigens niet zelf heb toegevoegd) daar niet graag van zien verdwijnen voordat er datagebruikers de kans hebben om kennis te nemen van een ingestemde alternatieve waarde voor place=*
1 Like
Dit is trouwens een schatkamer voor liefhebbers van het onderwerp:
De polderkaart van Hoekwater, met oa
-het boezemsysteem waar de polder in ligt
-boezemwater vs boezemland vs polders
-het polderpeil
-het jaar van inpolderen / droogmaken
-droogmakerijen met diepere tint weergegeven dan gewone polders
1 Like
Ik vind het een mooi voorstel om man_made=polder te introduceren als “object-gerichte” tag die je op alle polders kan zetten, dat ondersteun ik graag.
In samenhang daarmee zou ik dat zelf alleen niet positioneren in plaats van (het “gebieds/functie-gerichte”) place=polder, maar om tegelijk place=polder voor te stellen voor die polders die (a) wel met een eigen naam als “gebied” bekend zijn en (b) waar een andere place=* waarde (zoals place=island) niet van toepassing is, zoals in ieder geval de polders die niet geheel door water zijn omsloten zoals de NOP.
(en dan kan je nog kiezen of je de gelegenheid ook aangrijpt om discussie te voeren over wat je de grens vindt van toepassing van place=island / islet)
Dat zou dan een beetje een vergelijkbare constructie zijn als waterway=fairway :
dat gebruik je niet in plaats van een waterway=river of waterway=canal (een vaargeul in een rivier met betonning blijft een waterway=river), maar specifiek in die gevallen waarin die andere tags niet van toepassing zijn, en is “functie-gericht”.
Die functiegerichte tags (en in dit geval ook objecten) bestaan naast de object-gerichte seamark-tags van de boeien die de vaarweg vormen.
Na verschillende revertes van mijn kant enige tijd geleden ivm met het omtaggen van de Zuidhollandse waarden en eilanden in national parks kreeg ik het volgende bericht van medemapper Vinderd (ondertekend Rindert?) die het plan opvatte om nu de island tags te verwijderen (of aan te passen?).
Ik heb hem aangeraden om eerst contact te zoeken met het forum.
Graag even een vinger aan de pols. Ik weet niet wat Vinderd nu gaat doen.
Hier kwam ik ook gewoon door een tip achter dat alle eilanden nationale parken waren geworden.
De zuidhollandse eilanden zijn toch echt eilanden, maar de waarden zijn wel arbitrair, maar volgens mij was er consensus om toch de eilandtags te behouden voor de waarden.
eggie
edit: Ik had Vinderd uitgenodigd in dit draadje.
Hello Eggie,
In a reverted change set you wrote a comment about not good rendering of national parks. Now there are some relations in that change set that have a place=island that are actually polders and not islands. I want to remove the tag place=island on some of those relations. for instance relation Krimpenerwaard, Tielerwaard Bommelerwaard and Land van Heusden en Altena
I don;t this that wil change the reding of national park, right?
Greetings Rindert
1 Like
Huh? Vindert kan ik niet vinden, Rindert bestaat wel maar die heeft nog nooit iets veranderd op de kaart en die revert lijkt te gaan over deze changeset van ene Paulosm2016?? Over wie hebben we het in dit geval?
…vindert (edit: met kleine letter) is een mapper die na een jaar weer bijdrage heeft gedaan. Hij ondertekent met Rindert
https://www.openstreetmap.org/user/vindert/history#map=5/52.68/10.42
Dat is de mapper die mij vraagt of hij de eilanden mag aanpassen.
Omdat ik ook niet alles van de hoed en de rand weet heb ik 'm doorverwezen naar het forum voordat hij iets gaat aanpassen.
Dit Changeset: 153781867 | OpenStreetMap was de mapper die teruggefloten is door A66 A67.
In deze changeset heb ik zelf wat teruggedraaid… Changeset: 153844414 | OpenStreetMap
Waar ik ‘bang’ voor ben is dat die parken weer terugkomen (De eilanden hadden allemaal een dikke groene rand gekregen van een Nationaal park. … of dat de namen van de eilanden op ‘verkeerde’ manier weer bewerkt worden door wie dan ook.
Waar ik nu ben in Verweggistan heb ik vaak een slechte of helemaal geen wifiverbinding. Doe dus veel met m’n mobiel, maar dat schiet niet op.
De mapper vindert wil dus iets verbeteren.