Вопросы новичков (Part 1)

для здания электроподстанции лучше ставить тег building=service (это более точный тег, в отличие от общего building=yes), независимо от того, выстроено оно из кирпича или из дерева, бетона, шлакоблоков и т.п.).

Гляньте, я там на саму ТП, и на соседний тепловой пункт поставил нужные теги

Есть ли возможность (и стоит ли) усмирить излишне активного, в вопросе редактирования чужих правок, пользователя chnav. Товарищ считает себя в праве решать как и что лучше редактировать, определять где детализация недостаточна, где излишняя, без дискуссии вносит правки или откатывает чужие. Подобные проявления “синдрома вахтёра” отталкивают новичков вроде меня от дальнейшего участия в проекте, зачем старательно и с любовью вносить свой вклад, если завтра придёт какой-то недовольный участник и вместо того что бы помочь советом завандалит весь твой труд?
Буквально на днях я ходил в горы неподалёку с Алматы и по возвращении решил дополнить карту тропами на основании найденных треков, уже по истечении нескольких часов обнаружил что вышеуказанный участник решил что тропа мною отрисованная излишне детальна и вообще фикция, возможно, но я потратил время и силы на неё, уверен что она будет полезна пользователям, зачем портить? Занимает место в БД? Введёт кого-то в заблуждение? Было бы лучше если вообще никакой тропы не было? Я был там лично, видел всё своими глазами, неужто я хуже знаю как дела обстоят на самом деле?

Что здесь не так?
https://www.openstreetmap.org/#map=17/56.07487/37.46699
На некоторых масштабах карта отображается неправильно. Временные глюки или ошибка в мультиполигонах? В редакторе вроде все выглядит нормально. Или просто слишком сложных мультиполигонов лучше избегать и заменить на несколько более простых кусочков?

ihavenowords
Добро пожаловать!
Отнеситесь к этому проще. В базе всегда кто-то за кем-то правит, весь смысл проекта в этом.
Насчёт ваших троп
https://overpass-api.de/achavi/?changeset=50177014
https://overpass-api.de/achavi/?changeset=50176927

Видно, что вы один в один обвели треки
http://www.openstreetmap.org/changeset/50177014#map=18/43.13516/76.95246&layers=G
http://www.openstreetmap.org/changeset/50176927#map=19/43.05546/77.01341&layers=G

Да, так подробно обводить нет смысла, потому что точность gps не гарантирует, что тропа идёт именно так, как трек. В нескольких местах видны типичные броски трека, врядли вы там по склону метались то верх то вниз с острыми углами поворотов. В одном месте ваша тропа проходила через дом. Это бросается в глаза, потому и подправил человек. В этом ничего плохого нет. И вам никто не запрещает доправить места, где вы считаете что тропа идёт именно вот так. Только мне кажется нельзя запомнить такие мелкие подробности.

EugeneF35, тайлы не обновились - диртанул.

Кто решает насколько подробно обводить есть смысл, а насколько нет? Есть рекомендации? Насколько я могу понять, основной смысл не добавлять чрезмерную детализацию в том что бы не тратить своё время на бессмысленное дело, а потратить его на что-то более ценное.
Касательно точности gps - какой алгоритм сглаживания следует применять при добавлении объектов основываясь на данных gps? Что будет лучше - карта основная на данных gps или карта при составлении которой оглядывались на данные gps, но по большей части фантазировали? Мне эти вопросы не ясны, я считаю что имея данные надо ими руководствоваться, а не прикидывать на глазок.
Спасибо за ответ.

Если вы старательно обводили трек, как тут замечают, то это действительно было глупое занятие - всё таки тропы прямолинейные, а не шатаются из стороны в сторону. И доверять навигатору в кармане так слепо не нужно.

Не видел этой темы, поэтому объяснюсь по пунктам

  1. Я ничего не откатывал
  2. Были большие зигзаги на тропе, прошелся Дугласом с настройкой 5 метров (тропа длиной 3800м состояла из 261 точки, осталось 85 точек)
  3. Я сожалею что начал объяснять сделанное мной в комментарии к правке и употребил грубую фразу “выкинул точки”, мне следовало написать “проредил точки встроенным инструментом JOSM”.
  4. Изначально я вышел на правку участника через мониторинг удалённых объектов, т.е. не просто так.

Кстати есть ли у нас инструмент для настоящего сглаживания линий (т.е. корректируются координаты всех точек), а не для прореживания ?

chnav, не думаю что найдётся для сглаживания, есть для усреднения Average_tracks, это в статье Good_practice, сразу после пункта о том что нет чёткого правила о том сколько узлов стоит использовать и каждый решает этот вопрос для себя сам.

Подробность нужна такая, которая а) соответствует действительности и б) это соответствие можно поддерживать в актуальном состоянии.

Обычная точность пешеходного трека обычного GPS на открытой местности - 5-10 метров, большого смысла обводить его детально нет. Вот если у вас есть записанный трек в режиме фазовых измерений (RTK или PPP) с точностью в сантиметры - тогда другое дело, но там так же нужно учитывать разные факторы - неравномерность движения, ширину дорожки и т.п.

Так же нет большого смысла обводить каждый пиксел спутникового снимка, обводя кроны деревьев и т.п. - снимок обычно давностью несколько лет, скорректирован по модели высот неизвестной точности, деревья растут, их подстригают, обрезают и т.п. так что текущее состояние вполне может отличаться от снимка.

сглаживание наврядли, сглаживать нужно трек перед внесением, сглаживание линии в составе данных осм может привести к плохим последствиям.
еще один вариант прореживания/сглаживания прикручен к плагину fastdraw.

ihavenowords, точность дороги нередко/чаще мало связана с количеством внесенных точек. есть “умельцы” которые и на прямую линию ставят стотыщмильёнов точек.

Sergey Astakhov - спасибо за развернутый ответ.

Я понял что детально обводить треки - бессмысленно.
Есть ли правило в соответствии с которым можно определить излишне объект детализован или нет?
Если вдруг я встречу объекты которые, по моему субъективному мнению, излишне детализованы, стоит ли их упрощать?

Точность трека смартфона доходит до ± 15-30 метров, я спорил с кучей народа верующих в показываемый жпс-модулем телефона HDOP в 3-7 метров как в царство божие и пока ни один мне не доказал что оно таки есть :slight_smile:

Плюс к разбросу добавляет окружающая среда, т.е. мелчить и ставить по точке через каждый метр сильного смысла нет. Да и как показывает опыт гуляний по отрисованой карте, в практике тоже не сильно нужна.
Наберешься опыта и подобные вопросы сами отпадут.

pfg21 - я понял что gps не точная, и согласен с этим. Я вообще и не утверждал обратного. Меня задело что мои правки отредактировали вместо того что бы дать совет, или попросить отредактировать самому. Я считаю это неуважением к моей, пусть небольшой и глупо выполненной, работе. Но чёрт с ним.
У меня есть ещё вопрос - вот здесь http://www.openstreetmap.org/#map=17/43.23378/76.96167 мы видим реку, с одного берега которой велодорожка, с другого - пешеходная, фактически там дорожка одна - пешеходная по которой можно ездить и на велике. Что делать, удалить велодорожку, пешеходной добавить свойство - доступно для велосипедов?

За всеми не угонишься, со всеми не спишешься.

дык об этом в вики прямо и сказано Дороги для пешеходов и транспорта, кроме четырехколесного.
highway=footway - Пешеходные дорожки, тротуары. Если по ним разрешено передвижение на велосипеде, то необходимо добавить тег bicycle=yes.

у меня тел разбрасывает не более 5 метров))

дорожки сглаживаю на глаз. иногда жоще, чем на самом деле, никому супер-подробности не нужны.
хорошо пройти одну дорожку туда и обратно, и не раз, и при разных погодных условиях, “при разном состоянии ионосферы”. не будет штормить — трек хороший. а если, как алкаш на 50 метров рыщет, говно ваш приемник, не верьте ему)) нет там правды, в ваших точках, они выдуманные.
сглаживание одобряю.

coolkaas, :slight_smile: тогда попрошу трек “нулевого” сдвига записать телефоном, т.е. телефон положить на открытое место и час-другой записывать трек с периодом 1-2 сек, т.е. в треке будет записан только погрешности :slight_smile:
никто в 5 метровый круг не уложился.
даже не давно подкинули “нулевой” трек от etrex30, тож шумит на десятки метров.

при случае сделаю.

  1. при движении гпс меньше штормит, чем стоя в одном месте.
  2. в чипе часто идёт отсекание рыска при скоростях около нуля. как первые сирфы мой точно кренделя не пишет.

так что тест сомнительный с моей т.з.

(бывает, вышибает в сторону, мама не горюй))

я лучше треки поищу, где я ходил много раз в разное время пл одним дорожкам. с наложением их на спутниковую съемку всё видно.

(придут парни из темы “с одометром” и опустят мой тел — речь-то не об этом, у меня бытовой ширпотреб))

Это миф, штормит точно так же, только не так бросается в глаза.

Даже с нормальной геодезической антенной основной разлёт в радиусе ~2м. А суть эксперимента разрушить непоколебимость веры в навигатор.
При движении меньше не штормит, это иллюзия. Скорости спутников по 14000 км/ч и движение даже под 100 км/ч погоды не делают, вам просто выдают красивую сглаженную картинку на предположении того, что едете вы прямо.